Tutti i ridoppiaggi che non avreste mai voluto sentire!

[beatOne]

PS: credo che la Warner abbia riutilizzato il ridoppiaggio di Robin Hood in quanto la copia italiana d'epoca, col doppiaggio vecchio, peraltro utilizzato nella VHS Warner, mancava di una scena, presente invece nella versione Rai ridoppiata....confrontato il minutaggio ha vinto il sonoro integrale! La VHS Warner era tagliata nei punti giusti per accoppiarsi alla lunghezza dell'audio.

Avevo dimenticato di citare questa come una delle motivazioni possibili per la via dei ridoppiaggi.
Ninval, sai mica dirmi qualcosa sul doppiaggio di UN UOMO A NUDO? Qualche post più su ho scritto quclhe mnota e ho anche incluso un sample audio.

[beatOne]

PS: credo che la Warner abbia riutilizzato il ridoppiaggio di Robin Hood in quanto la copia italiana d'epoca, col doppiaggio vecchio, peraltro utilizzato nella VHS Warner, mancava di una scena, presente invece nella versione Rai ridoppiata....confrontato il minutaggio ha vinto il sonoro integrale! La VHS Warner era tagliata nei punti giusti per accoppiarsi alla lunghezza dell'audio.

Avevo dimenticato di citare questa come una delle motivazioni possibili per la via dei ridoppiaggi.
Ninval, sai mica dirmi qualcosa sul doppiaggio di UN UOMO A NUDO? Qualche post più su ho scritto qualche nota e ho anche incluso un sample audio.

[Marchese]

Provo a spigare a CCBaxter, Baetone e altri che cosa succede nel mondo del doppiaggio.

Riporto una vecchia lettere ricevuta anni fa da una persona addetta al doppiaggio ma non entro in merito a chi sia e quale carica ricopra:

Parlavamo in merito ad alcuni scempi di ridoppiaggi che avvenivano e non mi ricordo esattamente forse proprio la Leggenda di Robin Hood:

leggete con attenzione:

"...purtroppo non possiamo farci nulla; ci sono casi in cui il nuovo titolare dei diritti di un vecchio film non possiede le colonne sonore del vecchio doppiaggio orginale, o per averle deve sborsare una cifra cospicua; ergo, commissiona un doppiaggio da quattro soldi ed ecco fatto; e così il prossimo ci casca e alla fine non compra o vede più i film del passato perchè crede che siano una schifezza!.
Noi ci battiamo tutti i giorni, ma l'attenzione delle istituzioni è vicina allo zero; a mio avviso è la cineteca italiana a doversi preoccupare della ricerca e conservare delle vecchie colonne doppiate, ma nonostante si solleciti sempre, sempre non si è mai mosso nulla; eppure il valore dei vecchi doppiaggi è di tutto rilievo, sia da un punto di vista artistico, sia da quello linguistico, ma purtroppo questo nel quale viviamo è un paese di provincia e sopratutto è in mano (si riferisce all'ambiente cinematografico) agli ignoranti!"

Spero di avervi dato un quadro di quello che accade tutti i santi giorni e quale lotta estenuante debbo fare anch'io per fargli capire il valore.

1 menzione: per Il grande uno rosso (forse) grazie alla lotta estenuante di mail e lettere del Marchese alla Warner , questa ha marchiato sul retro: versione "ridoppiata"

[beatOne]

Provo a spigare a CCBaxter, Baetone e altri che cosa succede nel mondo del doppiaggio.

Riporto una vecchia lettere ricevuta anni fa da una persona addetta al doppiaggio ma non entro in merito a chi sia e quale carica ricopra:

Parlavamo in merito ad alcuni scempi di ridoppiaggi che avvenivano e non mi ricordo esattamente forse proprio la Leggenda di Robin Hood:

leggete con attenzione:

"...purtroppo non possiamo farci nulla; ci sono casi in cui il nuovo titolare dei diritti di un vecchio film non possiede le colonne sonore del vecchio doppiaggio orginale, o per averle deve sborsare una cifra cospicua; ergo, commissiona un doppiaggio da quattro soldi ed ecco fatto; e così il prossimo ci casca e alla fine non compra o vede più i film del passato perchè crede che siano una schifezza!.
Noi ci battiamo tutti i giorni, ma l'attenzione delle istituzioni è vicina allo zero; a mio avviso è la cineteca italiana a doversi preoccupare della ricerca e conservare delle vecchie colonne doppiate, ma nonostante si solleciti sempre, sempre non si è mai mosso nulla; eppure il valore dei vecchi doppiaggi è di tutto rilievo, sia da un punto di vista artistico, sia da quello linguistico, ma purtroppo questo nel quale viviamo è un paese di provincia e sopratutto è in mano (si riferisce all'ambiente cinematografico) agli ignoranti!"

Spero di avervi dato un quadro di quello che accade tutti i santi giorni e quale lotta estenuante debbo fare anch'io per fargli capire il valore.

1 menzione: per Il grande uno rosso (forse) grazie alla lotta estenuante di mail e lettere del Marchese alla Warner , questa ha marchiato sul retro: versione "ridoppiata"

Estremamente interessante!
Sapevo che in alcuni casi diventava troppo oneroso assicurarsi i diritti su un doppiaggio quando l'unico diritto acquisito dal nuovo titolare è quello alllo sfruttamento del film con il suo audio originale. Ma questo dovrebbe valere solo per i piccoli studi e non per la majors che vantano un diritto di proprietà pieno sull'opera sin dalla sua produzione. Insomma per rimanere nell'esempio dell'anonimo di cui sopra, La Leggenda di Robin Hood fu distribuito nel '38 dalla Warner e l'edizione in doppioDVD è marchiata Warner, quindi non si sono stati passaggi di proprietà. E allora in questo caso, come in molti altri, credo sia una scelta del titolare dei diritti non adottare il doppiaggio storico. E poi è palusibile pensare che la Warner, tanto per fare un nome, abbia problemi economici e che per questi gli sia preclusa l'acquisizione dei diritti di una doppiaggio d'epoca?
Ora potrei sbagliarmi e se così fosse quali sono i film in mano alle majors i cui doppiaggi sono nella disponiblità di soggetti terzi?

[beatOne]

Chi di voi ha INCANTESIMO di G. Cukor in DVD ?
Ridoppiato o no?
Grazie

[Fred]

Chi di voi ha INCANTESIMO di G. Cukor in DVD ?
Ridoppiato o no?
Grazie

A me non sembra ridoppiato. Comunque i suoni sono originali.
L'audio italiano è molto compresso, ma potrebbe essere un ridoppiaggio degli anni cinquanta, chi lo sa. Ti serve un mp3?
Ciao

[CCbaxter]

Provo a spigare a CCBaxter, Baetone e altri che cosa succede nel mondo del doppiaggio.

Riporto una vecchia lettere ricevuta anni fa da una persona addetta al doppiaggio ma non entro in merito a chi sia e quale carica ricopra:

Parlavamo in merito ad alcuni scempi di ridoppiaggi che avvenivano e non mi ricordo esattamente forse proprio la Leggenda di Robin Hood:

leggete con attenzione:

"...purtroppo non possiamo farci nulla; ci sono casi in cui il nuovo titolare dei diritti di un vecchio film non possiede le colonne sonore del vecchio doppiaggio orginale, o per averle deve sborsare una cifra cospicua; ergo, commissiona un doppiaggio da quattro soldi ed ecco fatto; e così il prossimo ci casca e alla fine non compra o vede più i film del passato perchè crede che siano una schifezza!.
Noi ci battiamo tutti i giorni, ma l'attenzione delle istituzioni è vicina allo zero; a mio avviso è la cineteca italiana a doversi preoccupare della ricerca e conservare delle vecchie colonne doppiate, ma nonostante si solleciti sempre, sempre non si è mai mosso nulla; eppure il valore dei vecchi doppiaggi è di tutto rilievo, sia da un punto di vista artistico, sia da quello linguistico, ma purtroppo questo nel quale viviamo è un paese di provincia e sopratutto è in mano (si riferisce all'ambiente cinematografico) agli ignoranti!"

Spero di avervi dato un quadro di quello che accade tutti i santi giorni e quale lotta estenuante debbo fare anch'io per fargli capire il valore.

1 menzione: per Il grande uno rosso (forse) grazie alla lotta estenuante di mail e lettere del Marchese alla Warner , questa ha marchiato sul retro: versione "ridoppiata"

Estremamente interessante!
Sapevo che in alcuni casi diventava troppo oneroso assicurarsi i diritti su un doppiaggio quando l'unico diritto acquisito dal nuovo titolare è quello alllo sfruttamento del film con il suo audio originale. Ma questo dovrebbe valere solo per i piccoli studi e non per la majors che vantano un diritto di proprietà pieno sull'opera sin dalla sua produzione. Insomma per rimanere nell'esempio dell'anonimo di cui sopra, La Leggenda di Robin Hood fu distribuito nel '38 dalla Warner e l'edizione in doppioDVD è marchiata Warner, quindi non si sono stati passaggi di proprietà. E allora in questo caso, come in molti altri, credo sia una scelta del titolare dei diritti non adottare il doppiaggio storico. E poi è palusibile pensare che la Warner, tanto per fare un nome, abbia problemi economici e che per questi gli sia preclusa l'acquisizione dei diritti di una doppiaggio d'epoca?
Ora potrei sbagliarmi e se così fosse quali sono i film in mano alle majors i cui doppiaggi sono nella disponiblità di soggetti terzi?

Ancora una volta, non so NULLA della storia dell'esercizio cinematografico in Italia, ma mi chiedo se le Majors (e le case di Poverty Row come Republic o Universal) abbiano sempre avuto il controllo totale dello sfruttamento della loro produzione all'estero. Negli anni '30 o 40, non era molto più semplice per loro, vista la presenza capillare di sale, cedere i diritti a distributori locali che si occupavano del doppiaggio e ricevere solo royalties. Visto lo stato in cui sono stati conservati (o NON conservati!!! Molti sono stati semplimente gettati in mare...) i negativi di tante migliaia di film USA, una logica del genere non sarebbe sorprendente. In uno scenario del genere, forse sarebbe difficile accampare diritti su un doppiaggio che è stato effettuato a cura, a spese e sotto la responsabilità contrattuale di un soggetto terzo. E in alcuni potrebbe essere anche più difficile ritrovarne una copia decente.

E poi c'è il problema costi: molti dei film che ci stanno a cuore interessano (per l'acquisto!) ad una percentuale di appassionati che non fa davvero mercato. Il grande pubblico è ben contento della straripante e gratuita offerta di classici della anomala TV italiana (decine di film al giorno) e se deve spendere per un DVD vuole che ci sia il 5.1, il gadget allegato, il buono per un chilo di popcorn, la replica della katana usata per le decapitazioni e, se possibile, un antivirus o uno Swiffer in omaggio.
Sui classici, a parte qualche eccezione, meglio investire eno tempo/denaro possibile tanto gli appassionati veri acquisteranno comunque (e spesso gli interessa solo la VO).

[nunval]

Incantesimo è un bel ridoppiaggio fine anni 70, con Livia Giampalmo che doppia Katharine Hepburn

[nunval]

Per un uomo a nudo non so dirvi, ho ascoltato anche il clip, me lo vedrò tutto e vi dico.

[MoMo]

Che io sappia, ormai tutte le colonne sonore in tutte le lingue disponibili sono archiviate direttamente in America od Inghilterra presso la casa detentrice dei diritti di sfruttamento di un film. Una volta i negativi sonoro e le pellicole magnetiche originali erano conservati in Italia ma, almeno a quanto mi dicono, non è più così. Magari qualche società di doppiaggio ha qualche copia di sicurezza dal magnetico originale fatta su DAT, ma gli originali sono tutti in America.

E' quello che mi sono sempre chiesto per le grandi distribuzioni internazionali che pubblicano lo stesso disco su vari mercati, come ad esempio la MGM che ha fatto centinaia di Dvd in unica edizione europea con tutte le 5 principali lingue del continente, chiedendomi appunto dove e come si muovevano per trovare e reperire il materiale audio. Un conto un editore nostrano (tipo CG o LuckyRed giusto per citarne due a caso)... sono i detentori dei diritti su suolo italico quindi hanno il materiale in casa loro, ma pensare a livello internazionale con un ufficio che deve seguire il reperimento di vari doppiaggi credo prorpio che sia diverso e probabilmente piu' complicato

[Marchese]

Chiudo la Monster legacy collection con questi ultimi titoli:

Mai doppiato:
-Il Lupo Mannaro di Londra 1935 anche con il titolo Il segreto del Tibet
-La Donna Lupo a Londra 1946

Ridoppiato:
- L'Uomo invisibile 1933
che grande film è questo....eccezionale!!!!

Bravo Beatone ne hai beccato un altro (Incantesimo è ridoppiato)!!!!

[Invisible]

Ridoppiato:
- L'Uomo invisibile 1933
che grande film è questo....eccezionale!!!!

Ma come RIDOPPIATO?

Io sapevo che era uno dei pochi non ridoppiati nella collection Universal (insieme a Il mostro della laguna nera...)

[beatOne]

Bravo Beatone ne hai beccato un altro (Incantesimo è ridoppiato)!!!!

Grazie! Sinceramente non vorrei scoprirne più e invece devo darti qualche altro dispiacere. Devo fare una lista dei film di Kurosawa ridoppiati e sono tanti!

Ridoppiato:
- L'Uomo invisibile 1933
che grande film è questo....eccezionale!!!!

Ma come RIDOPPIATO?

Io sapevo che era uno dei pochi non ridoppiati nella collection Universal (insieme a Il mostro della laguna nera...)

Classico ridoppiaggio della RAI. Io l'ho sempre visto così in TV e credo che siano pochissimi i fortunati che l'hanno visto al cinema.
L'unico film che ha mantenuto il doppiaggio cinematografico è "Il Mostro della Laguna Nera".

[Invisible]

Classico ridoppiaggio della RAI. Io l'ho sempre visto così in TV e credo che siano pochissimi i fortunati che l'hanno visto al cinema.
L'unico film che ha mantenuto il doppiaggio cinematografico è "Il Mostro della Laguna Nera".

Ma, quindi, più che un ridoppiato... non dovrebbe essere un mai doppiato?

[Marchese]

Ma, quindi, più che un ridoppiato... non dovrebbe essere un mai doppiato?

Sapevo che saresti rimasto deluso Invisibile il tuo mito è ridoppiato!
Il film uscito nel 1933 venne ridoppiatto nel 1934 e distribuito da noi in quell'anno!!!
Non è quindi un mai doppiato, ma stai certo è un ridoppiato!

[beatOne]

Ma, quindi, più che un ridoppiato... non dovrebbe essere un mai doppiato?

Sapevo che saresti rimasto deluso Invisibile il tuo mito è ridoppiato!
Il film uscito nel 1933 venne ridoppiatto nel 1934 e distribuito da noi in quell'anno!!!
Non è quindi un mai doppiato, ma stai certo è un ridoppiato!

Marchese, mi dici cortesemtne che pubblicazioni consulti? Dove hai trovato questo riferimento sull'anno di uscita in Italia de L'UOMO INVISIBILE" ? Grazie

[Invisible]

Vabbé... se è stato ridoppiato nel '34... è quasi una quisquilia, l'importante è che non si sia rovinata l'opera.

[beatOne]

Vabbé... se è stato ridoppiato nel '34... è quasi una quisquilia, l'importante è che non si sia rovinata l'opera.

Non credo che Marchese volesse scrivere '34. Il doppiaggio che senti è della metà degli anni 70 a voler essere ottimisti.

[Invisible]

Con tutte queste date... comincio a vedere "doppio"

[Marchese]

Vabbé... se è stato ridoppiato nel '34... è quasi una quisquilia, l'importante è che non si sia rovinata l'opera.

Non credo che Marchese volesse scrivere '34. Il doppiaggio che senti è della metà degli anni 70 a voler essere ottimisti.

Ma infatti....scusate ....me sto a rimbambì!!!
D'altronde siamo sotto Natale e ho la mente già alle vacanze natalizie!!!
Me le merito...oh no?

[CCbaxter]

Vabbé... se è stato ridoppiato nel '34... è quasi una quisquilia, l'importante è che non si sia rovinata l'opera.

Non credo che Marchese volesse scrivere '34. Il doppiaggio che senti è della metà degli anni 70 a voler essere ottimisti.

Ma infatti....scusate ....me sto a rimbambì!!!
D'altronde siamo sotto Natale e ho la mente già alle vacanze natalizie!!!
Me le merito...oh no?

Ecccome!
Grazie Marchese per il lavoro prezioso

[Fred]

Non si capisce perchè questo Topic sia fino nei topic normali!?!?!
Comunque sia continuo l'operazione ridoppiaggio Garbo Collection:

Mata-Hari 1932

Scusatemi, ho perso il filo della discussione riguardo a questo film. Mi sono procurato (in prestito) "Le voci del tempo perduto" di Gerardo Di Cola, e a pag. 37 e seg. leggo:
"Giunge anche Mata Hari di George Fitzmaurice con Novarro e Greta Garbo.
Doppiatrice della Garbo è ancora Francesca Braggiotti, che cerca con il suo italiano antico di restituire integra la forza recitativa della "divina", interpretando, con voce roca e profonda, "Dammi una sigaretta!", ritenuta la prima battuta doppiata nella storia del cinema italiano. Se non la prima, essa è certamente la più parodiata."

Avete trovato informazioni che contrastano con queste affermazioni di Di Cola?
Ciao

[beatOne]

Non si capisce perchè questo Topic sia fino nei topic normali!?!?!
Comunque sia continuo l'operazione ridoppiaggio Garbo Collection:

Mata-Hari 1932

Scusatemi, ho perso il filo della discussione riguardo a questo film. Mi sono procurato (in prestito) "Le voci del tempo perduto" di Gerardo Di Cola, e a pag. 37 e seg. leggo:
"Giunge anche Mata Hari di George Fitzmaurice con Novarro e Greta Garbo.
Doppiatrice della Garbo è ancora Francesca Braggiotti, che cerca con il suo italiano antico di restituire integra la forza recitativa della "divina", interpretando, con voce roca e profonda, "Dammi una sigaretta!", ritenuta la prima battuta doppiata nella storia del cinema italiano. Se non la prima, essa è certamente la più parodiata."

Avete trovato informazioni che contrastano con queste affermazioni di Di Cola?
Ciao

L'unico che non è d'accordo con quanto affermato nel testo di Di Cola è Marchese ma non ci ha detto i motivi dei suoi dubbi. Sembra oramai assodato che la Braggiotti sia stata la prima doppiatrice della Garbo quindi poerchè avere dubbi?

Vi devo dare un altro brutto colpo....
PANDORA di Albert Lewin è ridoppiato ed è I-N-A-S-C-O-L-T-A-B-I-L-E.
Stendo un velo pietoso sulla qualità video. La General Video ha utilizzato un master tv e quindi basterbbe questo per bocciare questo DVD, ma dove si tocca il fondo è la sezione audio con un doppiaggio ABOMINEVOLE. Voci in stile "Anche i Ricchi Piangono". effetti di ambienza nulli, 12,90 euro gettati nel gabinetto!
Anzi, forse qualcosa si salva, la copertina. L'artwork è splendido.
Davvero un peccato, il film ha un James Mason che interagisce splendidamente con Ava Gardner. Un'occasione mancata. Spero AF DIGITALE lo recensica assegnandoli un quarto di pallino!

Anche per questo chiedo se qualcuno di voi ha mai ascoltato il primo doppiaggio.

[Barbazza]

Davvero singolare che sia stato doppiato in quel modo con il fior fiore di voci a disposizione a quel tempo. Anchele produzioni di serie Z venivano doppiate meglio. Magari l'indispensabile Nunval ci sa dira quale studio l'ha realizzato e così risalire all'anno.

Prendila col beneficio d'inventario ma ho visto il film una ventina d'anni fa in una tv locale e ricordo anch'io un doppiaggio piuttosto straniante.
Quindi non credo si tratti di ridoppiaggio, ma semplicemente di doppiaggio non all'altezza.

Saluti, B.

[beatOne]

Davvero singolare che sia stato doppiato in quel modo con il fior fiore di voci a disposizione a quel tempo. Anchele produzioni di serie Z venivano doppiate meglio. Magari l'indispensabile Nunval ci sa dira quale studio l'ha realizzato e così risalire all'anno.

Prendila col beneficio d'inventario ma ho visto il film una ventina d'anni fa in una tv locale e ricordo anch'io un doppiaggio piuttosto straniante.
Quindi non credo si tratti di ridoppiaggio, ma semplicemente di doppiaggio non all'altezza.

Saluti, B.

Se è così è un doppiaggio vergognoso.