Edizioni DVD di scarsa qualità e/o con difetti tecnici

[Dablas]

Come suggeritomi da Invisible e da altri utenti, riesumo il vecchio topic aperto da "mille", ma abbandonato dal 2005, sulle edizioni da evitare assolutamente.
Ho ripreso la lista fatta da mille, è divisa in due parti, la prima sono le edizioni peggiori e da evitare assolutamente, la seconda parte prende in esame edizioni da soppesare attentamente, magari andando a cercarsi qualche recensione.
Intanto da quel vecchio topic esce fuori che alcune case sono da evitare come la peste, tipo: 5° PIANO, i primi Cecchi Gori, AVO, Ermitage (poche le edizioni che si salvano) ed io ci aggiungo la GRIFFE.
Molti dei titoli elencati sotto sono stati rieditati in maniera migliore, ma le vecchie edizioni si trovano ancora in giro.

Spero che mi aiuterete a migliorare la lista e che aggiornerò ad ogni vostra segnalazione
La prima parte, quella con le edizioni peggiori l'ho messa in ordine alfabetico, in modo che sia di consultazione immediata.
Un ringraziamento a Mille per il lavoro svolto a suo tempo

LISTE IN CONTINUO AGGIORNAMENTO

1. Allan Quatermain e le miniere di Re Salomone
2. ANCHE GLI ANGELI MANGIANO FAGIOLI (AVO 1a edizione) tagliatissimo, manca più di mezz'ora di film.
3. ANGELI PERDUTI: pessimo video
4. Armata delle tenebre (storm video)
5. BLACK RAIN (pessimo video, non anamorfico)
6. Il Bunker- edizioni Stormovie, video osceno e letterbox
7. Cabal (legocart) immagine scura e video pessimo
8. CASA NERA, La - Universal (manca audio ITA)
9. degli stivali, La - 01 Distribution, video e audio pessimi.
10. CORNETTI ALLA CREMA (No Shame) la qualità video della prima mezz'ora è pessima, migliora solo nell'ultima parte.
11. Corto Circuito: video indecente
12. Croce di ferro prima edizione non integrale
13. Darkman (si blocca su alcuni lettori!!)
14. DRIVER L'IMPRENDIBILE (audio ITA inascoltabile)
15. Decalogo, il della San Paolo
16. DEMONE SOTTO LA PELLE, il (5°Piano) pessima qualità audio e video.
17. Due per la strada- Fox Classics, pessimo video
18. Dune (Pulp Video)
19. Dangeon & Dragons : tecnica generale pessima
20. E' NATA UNA STELLA (edicola) : video orrido, audio sporco (in ITA )
21. Fear and Desire -MHE- AUDIO VIDEO ORRENDI
22. FRANKESTEIN 70 (5°Piano) pessima qualità audio e video
23. IL GIARDINO DELLE STREGHE (Columbia Tristar) tagliato di 6 minuti ma sulla copertina è indicata la durata giusta
24. Grande dittatore, il (ElleU)
25. Halloween 2 (Pulp Video) : pessimo video
26. Heat - La sfida (prima edizione) CG
27. HONG KONG EXPRESS: assolutamente INGUARDABILE
28. Johnny Stecchino: audio mediocre
29. KIKI della Buena Vista, numerose copie fallate
30. Leggenda del pianista sull'oceano, la (audio che gracchia)
31. LEZIONI DI PIANO (EAGLE) riversamento video pessimo da VHS
32. Liceale seduce i professori, la (video indegno)
33. tre passi nel delirio (pessimo master italiano e assenza di lingua originale per gli episodi in francese e inglese)
34. Maligno Il - Golem Video Audio italiano quasi inascoltabile
35. Metà Oscura, la CG
36. Mean Streets edizione Minerva scarsa
37. Monkey shines della CG
38. Mr and Mrs Bridge (pessimo master e audio italiano non in sincrono in piu punti)
39. Nameless, difetti audio
40. Nirvana, Cecchi Gori, il dvd si blocca (doppia segnalazione)
41. Noi donne siamo fatte così - 01 Distribution - Riversamento da VHS
42. Nome della Rosa, il (DVD Storm)
43. Non aprite quella porta (Quinto Piano)
44. Notorius (Legocart)
45. Notti di Salem, le video (cosparso di peli di gatto ) e audio scadenti
46. Novecento edizione cde video scarso e colorimetria sballata
47. ODIO, l di Kassovitz. Non c'è sincronia fra audio e video
48. Ombre Rosse (ed. Griffe) ignobile riversamento da VHS, per giunta una videocassetta pure fallata dato che nella seconda parte ha diversi minuti distorti.
49. Pirati: pessimo video peggio di una vhs
50. The Philadelphia Experiment - Stormovie/MHE - Video e audio oltre la soglia dell' indecenza.
51. QUARTO POTERE, prima edizione dvd (disco singolo) tecnica pessima
52. raggio verde video scarso
53. Re-animator, gira una versione a disco singolo (non ricordo la casa) con il film censurato, ma non indicato da nessuna parte, l’ edizione è riconoscibile dalla fascetta extra, c’è scritto “Scene censurate”, sono le scene che “dovrebbero stare nel film”.
54. Ricomincio da tre (Collector's Edition): vari difetti audio e video
55. Rischiose abitudini CG
56. Rocco e i suoi fratelli edizione 01 non integrale
57. Rosso sangue –Domovideo, riversamento da vhs
58. Seme della Follia: Video pessimo, cubettoso e sfalzato.
59. Settembre CG
60. Signora ammazzatutti video 4:3
61. Sleepers (incompatibile con moltissimi lettori)
62. SPLATTERS -Gli Schizzacervelli
63. Spun della storm, tutte e 3 le edizione sono censurate.
64. Stanza di Marvin, la CG
65. TIMECOP CG: Il master è una VHS
66. Trionfo di King Kong (Eagle- monsters collection- film accellerato)
67. Uomo dei sogni, l riversamento da VHS
68. Uomini sul fondo, di F. de Robertis (1941) edizione Hobby & Work.(audio pesantemente fuorisincrono)
69. VERGINE DI CERA, la (edicola ) : video indecente, audio ridoppiato
70. VESTITO PER UCCIDERE (versione tagliata e pessimo video)
71. Viuuulentemente mia
72. VIA DA LAS VEGAS (eagle), qualità video/audio pessima
73. ZOMBI (CVC) (in assoluto il peggior dvd di sempre)

Questi titoli invece devono essere attentamente valutati (affidatevi ai post relativi per maggiori dettagli):

1. Cosa da un altro mondo, la (ElleU)
2. il terrore viene dalla pioggia (mosaico) L'audio salta in più punti, presenza di rallenty e probabili tagli.
3. in nome del popolo italiano. Tagliato ai lati e mancante di 10 secondi di dialogo
4. Edizioni BIM dei film di Kieslowski
5. L'angelo del male (San Paolo) tagliato di 3 minuti e mezzo
6. Nuovo Cinema Paradiso (il video della director's cut non raggiunge la sufficienza)
7. Independance day - vers. estesa dts ( inferiore a quella a due dischi)
8. IL PAZIENTE INGLESE: video piuttosto scadente, molto "granuloso"
9. 1492 conquista del paradiso (assenza di lingua originale)
10. CANE DI PAGLIA (CVC) ed. censurata non indicata chiaramente
11. L'esercito delle 12 scimmie (ed. UNIVERSAL): audio 5.1 finto, mancanza di sottotitoli negli extra!
12. Elizabeth in offerta (ed.UNIVERSAL) : manca il libretto interno di 40 pagine
13. L'Albero degli zoccoli edizione a 1 DVD: manca audio in bergamasco
14. Valmont: assenza lingua originale
15. Will Hunting - Genio ribelle (CG): assenza audio originale
16. I vari GODZILLA della MONDO. Video 4:3, audio solo in italiano, edizioni TV
17. Nell'edizione CG di Mediterraneo mancano circa 11 minuti di film rispetto all'edizione originale.
18. la stanza di marvin (video scadente)
19. il grande lebowski (video scadente)
20. i fichissimi (audio scarso)
21. Guerra e pace- General video, video scarso
22. Il buono,il brutto e il cattivo è tagliato di 20 min.
23. Come l'acqua per il cioccolato, video 4:3 manca lingua originale
24. Countdown dimensione zero (Special Edition): video mediocre
25. Riff Raff- Bim, video scarso
26. Per qualche dollaro in più (Edizione Speciale): audio e video mediocri, versione tagliata rispetto alla pellicola originale
27. Gli invasori spaziali: audio e video mediocri
28. Dark Star: audio e video mediocri, dell'edizione italiana va segnalata la presenza di censure ottiche
    sono sfocate elettronicamente le immagini pornografiche affisse alle pareti del dormitorio sull'astronave.
29. Eva contro Eva (edizione speciale con libro) audio pessimo
30. Una pura formalità: video mediocre
31. Point Break: audio e video pessimi
32. MASH edizione doppio disco(audio ITA SCANDALOSO)
33. Non ci resta che piangere: audio e video mediocri
34. NCIS 3° stagione, ogni tanto appaiono sottotitoli in lingua scandinava per pochi secondi (difetto riscontrato su tutti i dischi del cofanetto)
35. La donna che visse due volte (Hitchcock Collection- Columbia): problemi di audio, mancanza dei sottotitoli in italiano
36. Andromeda: ridoppiaggio da soap-opera, video rovinato da inserti sovraimpressi sul filmato originale
37. i due Trinità, entrambi PESANTEMENTE tagliati...
38. LA CASA E. S. (2 DVD) audio frusciante
39. Terrore nello spazio- 01 distribution, audio fuori sincrono per buona parte del film
40. TOKIO DECADENCE
41. LA CHIAVE - Brass edizione cvc
42. Jet lag: tagliato
43. American psycho: tagliato
44. IGBY Goes Down e French Kiss: della "ricca" dotazione di extra tanto decantata sulla confezione, neanche l'ombra...
45. Fratello di un altro pianeta: formato errato, 4:3 al posto dell' 1.85:1 corretto, assenza anche della lingua originale
46. Scelta di Sophie - i sottotitoli delle scene in polacco sono solo in inglese

SPECIALE GOLEM VIDEO
TARANTOLA: video in 4:3
LA BAMBOLA DI CERA: video pessimo e formato errato
IO HO UCCISO: video modesto e doppiaggio non d’epoca
IL DEMONE NERO: video osceno, formato video errato
NEL TEMPIO DEGLI UOMINI TALPA: Audio fuori sincrono (almeno nella prima tiratura)
IL CASTELLO DI DRACULA: Formato errato, video al limite
I GIGANTI INVADONO LA TERRA: su tv di grandi dimensioni si vede come una vhs, pessima conversione da NTSC
ANNO 2118 PROGETTO X: audio mancante per metà film
MERCANTI D’UOMINI : scene con doppiaggio italiano mancante non sono sottotitolate
VIVENDO UN SOGNO: audio e video pessimi
LA DONNA FANTASMA: scene con doppiaggio in lingua originale senza sottotitoli
L’INVASIONE DEI RAGNI GIGANTI: qualità audio video imbarazzante
FASE IV DISTRUZIONE TERRA : video pessimo errata conversione da NTSC con sdoppiamento immagini sulle scene in movimento
UN UOMO DA RISPETTARE: video indecente
IL LABIRINTO: Video pessimo
MAFU: video stile vhs, audio disturbato
DEMENTIA: video con evidente scattosità
IL FIGLIO DI ALI’ BABA’: video inguardabile
IL FALSO TRADITORE: video con problemi di conversione NTSC
LA VALLE DEI DISPERATI: pessima definizione video
LE TRE DONNE DI CASANOVA: lieve fuori sincrono per tutto il film
NEL 2000 NON SORGE IL SOLE: Primi due minuti sono muti e sequenza finale in inglese senza sub
FANFAN LA TULIPE : Sequenze in lingua originale senza sub

[leone510]

"Per qualche dollaro in più (Edizione Speciale): audio e video mediocri, versione tagliata rispetto alla pellicola originale"

Di quale edizione parli???

Se ti riferisci all'edizione digibook (oppure non) della MHE credo ti sbagli, video ottimo (Nox può confermare), audio buono, l'edizione è integrale!

Controlla pure il topic sul film dell'edizione che ti ho mensionato, non avrai dubbi!

Forse ti sei confuso con "C'era una volta il west" (edizione digibook, oppure non, MHE), ottimi video e audio ma edizione europea (non italiana) tagliata di circa 9 minuti, dietro il restauro c'è anche Scorsese!

[leone510]

"La cosa da un'altro mondo" non è una buona edizione pero si può comprare, d'altronde il video non è poi cosi male, l'audio è l'originale d'epoca (il film dovrebbe essere tagliato di un paio di minuti credo)!

"Mash" è un'ottima edizione, non merita di essere classificata qui!

"Le notti di Salem", se ti riferisci all'edizione Quinto Piano allora OK, tutti confermarono queste cose:

Era tagliata di parecchio, aveva il video di una qualità imbarazzante, audio osceno!

Mentre la riedizione Warner doppio disco è dignitosa!

Ottimo lavoro!

[Godfather]

però, leo, mash ha l'audio italiano (specificherei "italiano" nel primo post) veramente inascoltabile, secondo me ci sta in lista. Per lo stesso motivo includerei nella lista anche Il braccio violento della legge

[leone510]

però, leo, mash ha l'audio italiano (specificherei "italiano" nel primo post) veramente inascoltabile, secondo me ci sta in lista. Per lo stesso motivo includerei nella lista anche Il braccio violento della legge

Sicuramente è come dici, posso confermarlo dato che li ho tutti e due, cmq l'audio de "Il braccio violento della legge" è molto migliore di quello di "Mash"!

Possiamo collaborare tutti con Dablas dando le nostre preziose informazioni, e magari potremmo chiedere di renderlo un topic importante e non tra i comuni, un pò come il mio censimento booklet insomma(grande idea dell'amico Gipal)!


Ovviamente si riferirebbe solo a dvd che hanno qualche difetto o più di uno, in modo che tutti prima di acquistare possano controllare il topic e informarsi!

Dablas se ti stà bene puoi continuare?

Chiedi pure ai Mod se ti inseriscono tra i topic importanti, vedrai che è una buona idea, hai avuto una bella pensata per il servizio di tutti noi acquirenti!

[Dablas]

"La cosa da un'altro mondo" non è una buona edizione pero si può comprare, d'altronde il video non è poi cosi male, l'audio è l'originale d'epoca (il film dovrebbe essere tagliato di un paio di minuti credo)!

"Mash" è un'ottima edizione, non merita di essere classificata qui!

"Le notti di Salem", se ti riferisci all'edizione Quinto Piano allora OK, tutti confermarono queste cose:

Era tagliata di parecchio, aveva il video di una qualità imbarazzante, audio osceno!

Mentre la riedizione Warner doppio disco è dignitosa!

Ottimo lavoro!

Mash è si un'ottima edizione, ma l'audio pessimo non è cosa da poco (infatti ho specificato che è solo l'audio a non andare) a chi non interessa la comprerà ugualmente.
Le notti di Salem.....si è proprio l'edizione 5° Piano!!!

Per la cosa da un altro mondo, forse hai ragione e la sposto nella lista dei dvd da ponderare!

Per quanto riguarda "Per qualche dollaro in più", io non lo posseggo in nessuna edizione, come avevo specificato, ho riesumato un vecchio topic di "mille", dietro consiglio dei mod, ed ho in parte ripreso quella lista...ho eliminato qualche titolo che aveva come sola colpa quella di avere pochi extra ed ho aggiunto qualche ciofeca che è capitata a me.
Come dicevo, su "Per qualche dollaro in più", dovrebbe essere la primissima edizione italiana, diciamo che mi sono fidato, anche perchè avevo letto su Ciak di qualche anno fa che girava una copia del suddetto film di qualità mediocre.
Mi rendo conto che di alcuni titoli mancano alcune specifiche in modo da rendere queste porcherie immediatamente riconoscibili.

se mi darete una mano spero di fare una lista sempre migliore ed il più completa possibile

[Invisible]

Allora, Dablas, ho fatto piccole modifiche al post iniziale, inserendo anche il link al vecchio topic di mille, topic che si potrebbe comunque cancellare se tu mi confermi che non c'è ancora bisogno di consultarlo. Intanto, il topic dello stesso tipo che avevi aperto in Area Collezionisti l'ho già eliminato.

Ho usato il tag lista per ordinare meglio i titoli, ma consiglio di usare anche una formattazione migliore (magari con colori), per rendere più fruibili le liste. Inoltre, sarebbe opportuno mettere sempre le indicazioni dell'edizione relativa, perché altrimenti si potrebbero generare confusioni. Quindi, se manca quest'informazione, andrebbe cercata...
Poi aggiusterei, un po' per volta, le varie diciture sui difetti di un titolo e, laddove esiste un topic dell'edizione citata, il titolo andrebbe inserito proprio sotto forma di link al topic dedicato.
Insomma, ci lavorerei pian piano per ottimizzare il tutto.

[Dablas]

Allora, Dablas, ho fatto piccole modifiche al post iniziale, inserendo anche il link al vecchio topic di mille, topic che si potrebbe comunque cancellare se tu mi confermi che non c'è ancora bisogno di consultarlo. Intanto, il topic dello stesso tipo che avevi aperto in Area Collezionisti l'ho già eliminato.

Ho usato il tag lista per ordinare meglio i titoli, ma consiglio di usare anche una formattazione migliore (magari con colori), per rendere più fruibili le liste. Inoltre, sarebbe opportuno mettere sempre le indicazioni dell'edizione relativa, perché altrimenti si potrebbero generare confusioni. Quindi, se manca quest'informazione, andrebbe cercata...
Poi aggiusterei, un po' per volta, le varie diciture sui difetti di un titolo e, laddove esiste un topic dell'edizione citata, il titolo andrebbe inserito proprio sotto forma di link al topic dedicato.
Insomma, ci lavorerei pian piano per ottimizzare il tutto.

Grazie per le modifiche che hai fatto
Il topic di mille non cancellarlo ancora, c'era un post molto lungo dal quale devo ancora attingere qualche cosa.
Sono daccordo con tutti i consigli che hai scritto, piano piano li seguirò tutti, questo fine settimana però sono fuori, dunque comincerò a lavorarci più seriamente da lunedì in poi

[leone510]

Ottimo, davvero un iniziativa da plauso, grazie a Dablas (mi raccomando però partecipiamo tutti) e ai Mod per averlo messo in auge!
Ottimo lavoro Inv!

[Hyoma85]

ottimo lavoro! grazie a voi sono riuscito ad evitare dei film che sono stati completamente tagliati o rovinati....grazie infinite....

[Reddy]

Ottimo lavoro ed ottimo post

Unico appunto: anch'io avrei riserve sui criteri adottati per inserire o meno dei film in lista...
MASH è un'ottima edizione, l'audio è penoso. Ora...siccome il 3d si intitola "Edizioni da evitare" penso possa diventare fuorviante mettere un titolo come MASH qua dentro.
L'esercito delle 12 scimmie idem...che il 5.1 sia finto....beh, è un pò poco, per me è peggio non avere i subs italiani nel bellissimo documentario Hamster factor, che rende l'edizione secondo me molto valida....a me non frega niente, lo capisco lo stesso, però non costava niente mettere i subs anche italiani, per alcuni rimane un bellissimo extra di oltre un'ora praticamente infruibile....
Il braccio violento della legge per me è una edizione eccellente (parlo della special 2 dvd, non so se ve ne siano altre)

Butto lì un'idea: perchè non fare eventualmente un 3d a parte che si occupi di edizioni molto buone ma con pecche pesanti?
MASH è un ottimo esempio, edizione curatissima ma difetto gravissimo di un audio troppo scarso....
Tempo fa ho commentato il topic del cofanetto di Nightmare, molto bello, ma che presenta un "dal profondo della notte" che ha un audio italiano criminale...
porre l'accento cioè su edizioni molto valide ma che hanno dei difetti pesanti.
Altrimenti credo si rischi di andare un pò nel vago
Del tutto imho, eh...

[PS: nella "black list" inserirei di diritto il seme della follia e la prima edizione di Balla coi lupi]

[Invisible]

Aprire un altro topic mi sembra un po' esagerato...
Direi di precisare meglio i difetti documentati nella lista, facendo le debite proporzioni. Questo thread serve anche a questo, e magari si possono appunto mettere due o più liste ad inizio topic con diverso tenore di commenti.

Poi il titolo generale del topic può essere sempre cambiato. Si accettano suggerimenti.

[Godfather]

Poi il titolo generale del topic può essere sempre cambiato. Si accettano suggerimenti.

"Edizioni DVD di scarsa qualità o con difetti tecnici"

[Invisible]

Poi il titolo generale del topic può essere sempre cambiato. Si accettano suggerimenti.

"Edizioni DVD di scarsa qualità o con difetti tecnici"

Aggiudicato!

[Reddy]

Dvd da evitare ed edizioni con pesanti lacune tecniche
...io opterei per qualcosa del genere

difetti tecnici è come dire "lista di film brutti".... Imho, eh, sempre nell'ottica di cui parlavo sopra ..

[Godfather]

il problema è nella dicitura "da evitare". Mash ad esempio, come già detto non è da evitare, però ha un difetto che va segnalato. Comunque forse sarebbe meglio:
"Edizioni DVD di scarsa qualità e/o con difetti tecnici"
Infatti, riprendendo sempre lo stesso esempio, Mash è un DVD di buona qualità, ma con un difetto nell'audio italiano

[Invisible]

Dvd da evitare ed edizioni con pesanti lacune tecniche
...io opterei per qualcosa del genere

Ma così torniamo al problema che non tutti i DVD da comprendere nella lista sono assolutamente "da evitare", come ha giustamente sottolineato Godfather. Ripeto, questo topic deve fare da contenitore sia delle edizioni con qualche pecca sia di quelle con "gravi o pesanti lacune". Altri topic simili non ne apriremo, e già ce ne sono troppi di stickies in questa sezione...

[Godfather]

ora aggiungete alla lista Il braccio violento della legge sempre per via dell'audio italiano? Anche in questo, come per Mash, l'edizione nel complesso rimane buona

[leone510]

ora aggiungete alla lista Il braccio violento della legge sempre per via dell'audio italiano? Anche in questo, come per Mash, l'edizione nel complesso rimane buona

Proviamo a intitolarlo:

"Edizioni DVD che presentano difetti" (o quello come ha scritto Marco, è lo stesso)

Se scriviamo nella lista:

"Mash" (audio molto scarso), la gente capisce che il video e gli extra sono validi, l'unico è appunto l'audio, valuteranno loro poi se la cosa è importante o meno!

"L'esercito delle 12 scimmie" giustamente non presentando la sottotitolatura agli extra merita di essere citato!

In poche parole basta indicare il difetto o i difetti dei DVD tra parentesi, si capisce cosi che i non presenti in questa classificazione sono ottimi (o buoni) prodotti!

[Dablas]

Visti i suggerimenti sposto Mash nella seconda lista, quella delle edizioni da valutare!
Era stato messo nella prima perchè esistono (si esistono e li conosco ) persone che i film in lingua originale non li vedrebbero manco morti, per utenti come questi un audio italiano pessimo è un deterrente mica da poco!

per tutta questa settimana non avrò tempo di fare grandi cambiamenti, da lunedì ci lavorerò con continuità, mi raccomando mettetemi suggerimenti in modo che possa fare un lavoro migliore

[skeletor]

come l'acqua per il cioccolato è un'edizione pessima con formato errato in 4:3 e manca l'audio originale. edizione eagle.

[Elim Garak]

Visti i suggerimenti sposto Mash nella seconda lista, quella delle edizioni da valutare!
Era stato messo nella prima perchè esistono (si esistono e li conosco ) persone che i film in lingua originale non li vedrebbero manco morti, per utenti come questi un audio italiano pessimo è un deterrente mica da poco!

Dablas... Il problema è che anche l'inglese di quella edizione è pessimo. Anzi, forse un pelo peggio dell'italiano. :-(

[Dablas]

Visti i suggerimenti sposto Mash nella seconda lista, quella delle edizioni da valutare!
Era stato messo nella prima perchè esistono (si esistono e li conosco ) persone che i film in lingua originale non li vedrebbero manco morti, per utenti come questi un audio italiano pessimo è un deterrente mica da poco!

Dablas... Il problema è che anche l'inglese di quella edizione è pessimo. Anzi, forse un pelo peggio dell'italiano. :-(

Ma lo sai che mica ci avevo fatto caso
effettivamente l'ho comprata da un paio di anni, e l'ho rivisto solo in italiano, è un bel film ma non è uno di quelli che rivedo spessissimo, dunque la traccia originale non l'avevo proprio sentita.
Mi impegno a rivederlo per dare un giudizio più preciso pure sull'audio originale

[Invisible]

ora aggiungete alla lista Il braccio violento della legge sempre per via dell'audio italiano? Anche in questo, come per Mash, l'edizione nel complesso rimane buona

Ricordatevi di indicare anche di quale edizione si tratta. Cmq, lascio il compito di aggiornare a Dablas.

[skeletor]

il braccio non lo metterei.