M, il mostro di Dusseldorf (1931) di Fritz Lang

[Fred]

Eccomi qua.

M, il mostro di Düsseldorf (M, Fritz Lang, 1931 - con Peter Lorre)



Preferisco saltare il giudizio sul film: è talmente importante dal punto di vista storico, che trascende le sue stesse, pur notevolissime, qualità filmiche. Mi limito a dire, in ottima compagnia, che la sua visione è indispensabile.

Giudizio tecnico: Qualità video/audio 8, qualità edizione 6

Si tratta di un'edizione alquanto scarna: in pratica non ci sono extra, a parte qualcosa di testuale e di interesse molto relativo. Menù scarni e neanche perfettamente funzionanti (manca il ritorno al menù principale nel menu lingue). Di buono c'è solo la copertina, che è uno dei manifesti originali italiani del film.
Dal lato video, master ottimo e digitalizzazione progressiva, quindi senza difetti. Il master, come avvertono i primi fotogrammi del film, è quello restaurato nel 2000 presso il Nederland Filmmuseum, in collaborazione con il Bundesarchiv-Filmarchiv e altri enti. La durata è di 1h e 46', uguale a quella delle altre edizioni, compresa la Criterion II (vedi poi).
Ho confrontato alcuni fotogrammi con le altre edizioni estere in commercio (non possiedo l'altra italiana), grazie a DVDBeaver (http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare7/m.htm) e precisamente (copio e incollo dal sito): BMG Video - Region 2- PAL; Criterion - Region 0 - NTSC; Criterion (2 -disc re-issue)- Region 0 - NTSC; Eureka Video (2 disc) - Region 2 - PAL. La nostra edizione mi sembra molto vicina a quella vecchia Criterion, purtroppo con un brutto taglio in basso nel quadro

Credo sia istruttivo comparare la Criterion I:



con la Criterion II (senza dubbio la migliore):



e con la nostra edizione (Dall'Angelo):



La criterion II, d'altronde, ha qualche taglio di quadro, qua e là, che la Dell'Angelo non ha:

Criterion 2: Dell'Angelo:

In sintesi, direi che la Dall'Angelo è un'edizione degnissima e da acquistare senz'altro.

Passiamo ai menù e ad altri fotogrammi-chiave:







Dal lato suono, ottimo l'audio tedesco, con sottotitoli opzionali in italiano; buono il doppiaggio italiano, che è "vecchio" ma non certo del '31 (qui passo come sempre la palla a Marchese & c.).
Alla prossima

[ivs]

Grande Fred!

Stasera faccio il confronto con la vecchia ediizone CVC (che credo sia uguale) e ti confermo se questa è una semplice ristampa o una nuova edizione (i menù sono di sicuro diversi)

[Marv]

Oh, finalmente vi siete attivati ragazzi! Bene bene, aspetto di sapere se praticamente è questa la migliore edizione uscita in Italia. Visto che, nello stesso MW, c'è quella precedente, con il titolo in cover viola e Peter Lorre di frontr(e non di spalle).

[Baskerville]

Oh, finalmente vi siete attivati ragazzi! Bene bene, aspetto di sapere se praticamente è questa la migliore edizione uscita in Italia. Visto che, nello stesso MW, c'è quella precedente, con il titolo in cover viola e Peter Lorre di frontr(e non di spalle).

Oggi ho visto l'edizione Dall'Angelo (9,90).

[Machina]

Scusate se rompo. Potreste farmi un breve riassuntino?

Quali edizioni ci sono, di che casa, quali sono fuori catalogo, qualità, durata pellicola...

[j]

ti confermo se questa è una semplice ristampa o una nuova edizione (i menù sono di sicuro diversi)

I menù sono gli stessi: sono propenso all'ipotesi "ristampa".
La durata dell'edizione CVC è di 1.46.33 e le tracce audio possono essere cambiate solo attraverso il menù lingue: accade anche per la nuova?

Quali edizioni ci sono, di che casa, quali sono fuori catalogo, qualità, durata pellicola...

Esistono 3 edizioni italiane:
la prima pubblicata da CVC su licenza Dall'Angelo: integrale, con audio in italiano e tedesco mono con sottotitoli obbligatori (anche se sul retro di copertina è indicato un italiano 5.1 non presente), ed extra testuali; è l'unica ad essere ufficialmente fuori catalogo.
La seconda pubblicata da Ermitage non la posseggo: da quel che ricordo dovrebbe trattarsi dello stesso master video della CVC, quindi integrale, ma non ha né audio originale né sottotitoli (tranne per le sequenze inedite in originale e sottotitolate), come da tradizione della prima Ermitage.
La terza è quella recensita da Fred, DNC su licenza Dall'Angelo: scaduto il contratto che legava quest'ultima alla CVC stanno uscendo ristampe di quei titoli da altre case (vedi pure "Duello al sole") con nuove copertine ma - probabilmente - stessi contenuti all'interno dei dischi.
Nel caso di "M" credo l'ipotesi "ristampa" sia ormai sicura al 90%; ai più esperti chiedo: essendo stato per forza di cose sostituito il logo CVC iniziale con quello DNC, questo non porta inevitabilmente a una cambiamento del bitrate?

[Marv]

Mi ricordo di una delle tre edizioni che aveva come extra un documentario su Fritz Lang, ricordo male? E ricordo anche che una NON era integrale!
Anche se, a questo punto, credo prenderò quella nuova che ha anche la cover più bella

[Machina]

Grazie j.
La durata della ermitage si aggira sull'ora e mezza, quindi non è la versione integrale, nonostante nel retro copertina siano indicati i canonici 117 minuti.

[Fred]

La durata della ermitage si aggira sull'ora e mezza, quindi non è la versione integrale, nonostante nel retro copertina siano indicati i canonici 117 minuti.

Beh, la durata di quest'ultima edizione Dall'Angelo è di circa 106' (VLC Media Player), compresi i titoli aggiuntivi (con indicazione del master, del restauro, ecc. ecc.), quindi calcolando l'accelerazione PAL del 4%, circa 110' contro i 117' originali (perduti, sembra). Non ho ancora ri-visto il film, forse lo farò stanotte, ma ad un primo esame c'è la sequenza finale (sottotitolata). Le edizioni Criterion I e II , come del resto le altre ESTERE, sono di 110' circa anche loro (DVD Beaver). Non credo che esista al mondo un'edizione di 117': i titoli iniziali parlano di una versione originale di 3.208 METRI, ridotta nel '60 a 2.693 e integrata nel 2000 con alcune scene ritrovate per un totale di 3.024, sempre METRI.

[Machina]

Sì, si sa che questo film ha avuto un'esistenza travagliata. Possono metterci le mani quanto vogliono ma credo che non vedremo mai la vera pellicola. Comunque può essere interessante andare a vedersi le varie versioni.

[ivs]

La durata della ermitage si aggira sull'ora e mezza, quindi non è la versione integrale, nonostante nel retro copertina siano indicati i canonici 117 minuti.

Beh, la durata di quest'ultima edizione Dall'Angelo è di circa 106' (VLC Media Player), compresi i titoli aggiuntivi (con indicazione del master, del restauro, ecc. ecc.), quindi calcolando l'accelerazione PAL del 4%, circa 110' contro i 117' originali (perduti, sembra). Non ho ancora ri-visto il film, forse lo farò stanotte, ma ad un primo esame c'è la sequenza finale (sottotitolata). Le edizioni Criterion I e II , come del resto le altre ESTERE, sono di 110' circa anche loro (DVD Beaver). Non credo che esista al mondo un'edizione di 117': i titoli iniziali parlano di una versione originale di 3.208 METRI, ridotta nel '60 a 2.693 e integrata nel 2000 con alcune scene ritrovate per un totale di 3.024, sempre METRI.

Oggi ho ridato uno sguardo all'edizione CVC su licenza Dall'Angelo:



A questo punto sono convinto al 99% che questa nuova edizione sia solo una ristampa in quanto sono uguali:

- la durata (questa versione è quella integrale da 106' mentre in passato circolava in Italia la versione tagliata con 10' minuti in meno)

- i menù (quindi numero scene,lingue,subs ed extra testuali)

- cartelli iniziali sul restauro

Il doppiaggio è quello d'epoca con i vari Cigoli etc...ovviamente non è quello del '31 ma quello che dovrebbe risalire agli anni '60 in quanto a partire dal 1934 il film fu tenuto nascosto dai nazisti e fu rieditato soltanto nel 1960 con una durata di 99' (occhio e croce la versione che circolava da noi in vhs sino a qualche anno fa). Le parti aggiunte sono sottotitolate automaticamente in italiano.

L'unica cosa che non mi convince è il master. Se infatti la definizione,il contrasto e il b/n sono più che buoni contando che si tratta di un film del '31 la pulizia del quadro è invece piuttosto deficitaria.
O il negativo era estremamente rovinato altrimenti non mi spiego i numerosi graffi,macchie e righette verticali che disturbano non poco la visione (non si notano dagli screenshots ma solo quando è stata avviata la riproduzione).
Insomma,stiamo parlando di un restauro del 2002 e mi sembra strano che questi difetti non siano stati rimossi (una ulteriore pulizia digitale come quella Criterion avrebbe giovato e non poco).
Non è che hanno utilizzato il restauro del 1995?

A parte questo dovrebbe trattarsi di un'edizione identica alla precedente salvo l'eventuale serigrafia del disco (il precedente dvd era un odiosissimo specchiato)

A breve prenderò anche il Criterion (speriamo torni presto disponibile su cd-wow) cosi' potrò fare un confronto tra le due edizioni.

p.s:la storia sulla durata del film dovrebbe seguire le seguenti tappe:

- 1931: Il film fu registrato all'ufficio censura di Berlino con una durata di 117'

- 1931: la prima del film si ebbe l'11 Maggio 1931 e il film aveva una durata di 111'

- 1934: il film fu tenuto nascosto dai nazisti e non fu rieditato per ben 26 anni

- 1960: prima riedizione del film con aggiunta di suoni e dialoghi. La durata è ora di 99'

- 1995: primo restauro del film. Questo è stato però un restauro difettoso in quanto il film è stato incorniciato nel non correto formato video 1.33:1 e inoltre non sono state usate le parti migliori della pellicola (alcune addirittura non corrispondevano alla volontà di Lang)

- 2002: restauro definitivo ad opera di Martin Koerber. La durata è ora di 106' e non è stato utilizzato niente della riedizione del 1960 o del restauro del '95. Questa versione è quella più vicina alla versione originale del 1931.

[Baskerville]

Ma l'edizione criterion è R1? Non è migliore la Eureka?

[ivs]

Ma l'edizione criterion è R1? Non è migliore la Eureka?

La migliore è la Criterion.

http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare7/m.htm

[Marv]

A parte questo dovrebbe trattarsi di un'edizione identica alla precedente salvo l'eventuale serigrafia del disco (il precedente dvd era un odiosissimo specchiato)

cioè, vuoi dire che il video di questa nuova edizione è peggiore di quello della precedente?

[ivs]

A parte questo dovrebbe trattarsi di un'edizione identica alla precedente salvo l'eventuale serigrafia del disco (il precedente dvd era un odiosissimo specchiato)

cioè, vuoi dire che il video di questa nuova edizione è peggiore di quello della precedente?

ma l'hai letto il mio post?;)

Dovrebbe essere un'edizione uguale al 99% rispetto alla vecchia CVC.

Ricapitolando del film ci sono 3 edizioni:

1) Edizione CVC/Dall'Angelo che contiene la versione integrale. Video cosi' cosi' (sicuri che sia il restauro del 2002?),audio Ita con dopp.originale (le parti aggiunte sono in TED+subs Ita) e Tedesco+subs Ita,extra testuali. Questa edizione è fuori catalogo.



2) Edizione Ermitage che contiene la versione integrale. Rispetto alla CVC manca l'audio tedesco ma ha in più delle schede testuali tra gli extra. Questa è la peggiore edizione delle 3.



3) Nuova Edizione DNC/Dall'Angelo che dovrebbe essere uguale al 99% all'edizione CVC. Cambia solo la copertina e forse la serigrafia del disco.



All'estero invece si può scegliere tra:

1) Edizione Criterion 2 dvd. La versione migliore del capolavoro di Lang. Integrale,video restaurato,extra a volontà compreso il remake di Losey. Solo lingua tedesca e subs ING.

http://www.criterionco.com/asp/release.asp?id=30

2) Versione Eureka 2 dvd. Video restaurato leggermente inferiore a quello Criterion,extra completissimi ma diversi rispetto a quelli Criterion.
Solo lingua tedesca e subs ING.

[Marv]

tutto chiaro! Grazie!

[Fred]

Insomma,stiamo parlando di un restauro del 2002 e mi sembra strano che questi difetti non siano stati rimossi (una ulteriore pulizia digitale come quella Criterion avrebbe giovato e non poco).
Non è che hanno utilizzato il restauro del 1995?

La seconda parte del cartello iniziale sul restauro, ovvero il seguente:



riporta la data del 2000 per il restauro.

A parte questo dovrebbe trattarsi di un'edizione identica alla precedente salvo l'eventuale serigrafia del disco (il precedente dvd era un odiosissimo specchiato)

Concordo, a lume di naso. La serigrafia è questa:

1995: primo restauro del film. Questo è stato però un restauro difettoso in quanto il film è stato incorniciato nel non correto formato video 1.33:1

Ed è qui che le cose, appunto, non tornano. L'edizione Dall'Angelo, a mio parere di inesperto è effettivamente incorniciata nel non corretto formato 1:33 (vedi il taglio in basso nel quadro, evidenziato bene nel mio post precedente), mentre nel Criterion I e soprattutto nel Criterion II (vera edizione da acquistare, per i puristi!) la ratio mi sembra regolare (non ce l'ho giudico da DVDBeaver), e quindi imho è solo quest'ultima a giovarsi del restauro 2002.
Interessante questione, comunque...

[ivs]

Hai ragione,il restauro è del 2000. Correggo subito.

A questo punto aspetto di comprare la Criterion per effettuare un confronto.

Confermo che su pc o tv di piccole dimensioni il dvd è godibilissimo ma su schermi di grande taglio (plasma o videoproiettori) i difetti della pellicola diventano alquanto fastidiosi.

[Machina]

2) Edizione Ermitage che contiene la versione integrale.

La durata della ermitage si aggira sull'ora e mezza, quindi non è la versione integrale

Mi correggo. Ho controllato e la versione Ermitage è integrale (nel senso che raggiunge i 106')

[giuphish]

Nuova Edizione DNC/Dall'Angelo che dovrebbe essere uguale al 99% all'edizione CVC. Cambia solo la copertina e forse la serigrafia del disco.

La confezione di questa riedizione è semplice amaray oppure slipcase come la riedizione di Halloween sempre della stessa casa?

[Barbazza]

La confezione di questa riedizione è semplice amaray oppure slipcase come la riedizione di Halloween sempre della stessa casa?

Amaray.

Saluti, B.

[Errix]

io ho preso questa:


ho fatto bene?

[leone510]

io ho preso questa:


ho fatto bene?

Hai fatto benissimo, è l'ultima uscita in Italia!

Ottimo restauro, versione integrale.

Io, oltre a questa, ho anche la Eureka doppio disco, favolosa in tutto!

[leone510]

Ma l'edizione criterion è R1? Non è migliore la Eureka?

La migliore è la Criterion.

http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare7/m.htm

La migliore per me è la Eureka, l'unica differenza video è che la Eureka è un pochino più luminosa, la Criterion ha i colori un pochino più spenti (cmq dvdbeaver dice che la Criterion è migliore)!
L'audio è identico e gli extra pure, riguardo al menù invece vince la Eureka!

La Criterion è lievemente (2 millimetri) tagliata, non ho mai capito perchè le Criterion son (quasi?) sempre tagliate, pure "Il Gattopardo" lo è (mah)!

[Errix]

io ho preso questa:


ho fatto bene?

Hai fatto benissimo, è l'ultima uscita in Italia!

Ottimo restauro, versione integrale.

Io, oltre a questa, ho anche la Eureka doppio disco, favolosa in tutto!

immagino che quella sia una versione per collezionisti "duri e puri", io mi accontento che il film si veda (bene)