Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
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- brucewayne
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
sono d'accordo con molte cose dette fino ad ora, ma anch'io credo che non sia sufficiente una scena rimasta nell'immaginario per pensare ad un capolavoro, perchè penso che un film molto popolare non possa automaticamente essere considerato tale, certo se una mucca con gli stivali mi attraversa la strada mentre sono fermo in macchina posso pensare a un capolavoro (vabbè questa passatemela ), se penso alla Sharon seduta a gambe accavallate posso ricordare al volo il film senza cmq considerarlo un capolavoro, anche se ha fatto discutere ai suoi tempi. i lucchetti attaccati al ponte con i cuoricini mi fanno pensare ad una cattiva digestione dopo un pessimo pranzo, una forsennata e sanguinosa corsa delle bighe in un'immensa arena o un balletto davanti allo specchio con indosso una camicia da notte potrebbero anche farmi pensare a qualche capolavoro....
credo anche io che, prima di cominciare ad assegnare la palma di capolavoro a film recenti sia necessario attendere alcuni anni, in modo da metabolizzarlo bene e con obiettività, poi mi sembra ovvio che normalmente il gusto soggettivo giochi un gran ruolo nel giudicare un film; personalmente ad esempio non mi viene da considerare Titanic un capolavoro, io adoro Cameron e Titanic mi piace molto, ma la distanza tra le non troppe emozioni che la scappatella extra-coniugale dei due piccioncini mi suscita e quelle che invece mi vengono scatenate dalle meravigliose musiche e dai superlativi effetti speciali non mi permette di considerarlo come tale.... dopo più di dieci anni posso cmq tranquillamente considerarlo un Grande film con buone interpretazioni eh!
mi viene poi da associare il concetto di capolavoro ad un'aura di miticità che un film può aver acquisito con il passare del tempo, e per forza di cose quest'aura ancora non ammanta i film con meno di 15/20 anni, quando Heat farà il "ventrentennale" ci ripenserò
credo anche io che, prima di cominciare ad assegnare la palma di capolavoro a film recenti sia necessario attendere alcuni anni, in modo da metabolizzarlo bene e con obiettività, poi mi sembra ovvio che normalmente il gusto soggettivo giochi un gran ruolo nel giudicare un film; personalmente ad esempio non mi viene da considerare Titanic un capolavoro, io adoro Cameron e Titanic mi piace molto, ma la distanza tra le non troppe emozioni che la scappatella extra-coniugale dei due piccioncini mi suscita e quelle che invece mi vengono scatenate dalle meravigliose musiche e dai superlativi effetti speciali non mi permette di considerarlo come tale.... dopo più di dieci anni posso cmq tranquillamente considerarlo un Grande film con buone interpretazioni eh!
mi viene poi da associare il concetto di capolavoro ad un'aura di miticità che un film può aver acquisito con il passare del tempo, e per forza di cose quest'aura ancora non ammanta i film con meno di 15/20 anni, quando Heat farà il "ventrentennale" ci ripenserò
Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
azz! questa mi era sfuggitanapoleone wilson ha scritto:E ci aggiungo senza dubbio alcuno Blow-Out per me basterebbe già la sigla di testa a mo' di w-meter con la camera che gira e le musiche di Donaggio...
Blow out è un bel fim ma non è assolutamente un capolavoro al massimo se vogliamo individuarne uno di De Palma credo che si debba scegliere tra Vestito per uccidere, Scarface o Carlito's way
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
( ). Forse preso nella sua interezza è un gradino (anche due) sotto Carlito's e Scarface, ma certe (tante) sequenze prese da sole, mi bastano a consideralo molto più di un buon film. Però è vero che su DePalma e Blow-out non riesco ad essere troppo obbiettivo.Errix ha scritto:azz! questa mi era sfuggitanapoleone wilson ha scritto:E ci aggiungo senza dubbio alcuno Blow-Out per me basterebbe già la sigla di testa a mo' di w-meter con la camera che gira e le musiche di Donaggio...
Blow out è un bel fim ma non è assolutamente un capolavoro al massimo se vogliamo individuarne uno di De Palma credo che si debba scegliere tra Vestito per uccidere, Scarface o Carlito's way
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
beh allora seguendo questo ragionamento Vestito per uccidere è 3/4 gradini sopra Blow outnapoleone wilson ha scritto:( ). Forse preso nella sua interezza è un gradino (anche due) sotto Carlito's e Scarface, ma certe (tante) sequenze prese da sole, mi bastano a consideralo molto più di un buon film. Però è vero che su DePalma e Blow-out non riesco ad essere troppo obbiettivo.Errix ha scritto:azz! questa mi era sfuggitanapoleone wilson ha scritto:E ci aggiungo senza dubbio alcuno Blow-Out per me basterebbe già la sigla di testa a mo' di w-meter con la camera che gira e le musiche di Donaggio...
Blow out è un bel fim ma non è assolutamente un capolavoro al massimo se vogliamo individuarne uno di De Palma credo che si debba scegliere tra Vestito per uccidere, Scarface o Carlito's way
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
Non sono tanto d'accordo, io li metto a parimerito, anzi direi che sono decisamente due film che fanno "coppia" o comunque complementari. Comunque può essere che non riesca ad essere obbiettivo, st'estate voglio rivedermeli entrambi in fila per riaggiornare il mio gradimento e giudizio oggettivo, per quanto sia possibile. .Errix ha scritto:beh allora seguendo questo ragionamento Vestito per uccidere è 3/4 gradini sopra Blow out
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
Tra i capolavori di De Palma state dimenticando Omicidio a Luci Rosse, forse il suo film migliore, almeno alla pari di Carlito's Way (Scarface lo adoro, ma lo metto un mezzo gradino sotto). Per quanto mi riguarda nè Blow Out nè Vestito per Uccidere sono capolavori, entrambi allo stesso livello, con un po' più di affetto verso il primo ^^
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
No mai dimenticato , forse non se ne parlava perchè questo film per fortuna nessuno ha mai osato metterlo in discussione...Dick Laurent ha scritto:Tra i capolavori di De Palma state dimenticando Omicidio a Luci Rosse, forse il suo film migliore, almeno alla pari di Carlito's Way (Scarface lo adoro, ma lo metto un mezzo gradino sotto). Per quanto mi riguarda nè Blow Out nè Vestito per Uccidere sono capolavori, entrambi allo stesso livello, con un po' più di affetto verso il primo ^^
Son d'accordo: Omicidio a luci rosse è un capolavoro indissolubile ed inscalfibile, e nel suo complesso (al di là delle singole scene cult che un film può contenere) decisamente superiore a Vestito e Blow out. Ed i palesi omaggi ad AH in esso contenuti sono sublimi e commoventi.
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
secondo me no, Dressed to kill e Carlito's way sono i suoi migliori film (imho ovviamente )napoleone wilson ha scritto:decisamente superiore a Vestito e Blow out
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
Ok, quindi se ho capito, dressed to kill non ti è tanto piaciuto, giusto? ( )Errix ha scritto:secondo me no, Dressed to kill e Carlito's way sono i suoi migliori film (imho ovviamente )napoleone wilson ha scritto:decisamente superiore a Vestito e Blow out
Scherzi a parte, non mi fraintendere, anch'io lo giudico un film meraviglioso...
Penso che quando si parla di film comunque di livello altissimo, alla fine, consciamente o inconsciamente,
il giudizio soggettivo rivesta un ruolo primario. Per me sui film sopracitati è difficilissimo fare una scala di valori precisa e duratura... sarei capace di cambiare opinione rivedendoli od anche solo parlandone con voi (con ricordi magari sopiti che riaffiorano).
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
ovvio. siamo in tre e abbiamo detto tre cose diversenapoleone wilson ha scritto:il giudizio soggettivo rivesta un ruolo primario.
cmq rimango dell'idea che pur essendo un bel film Blow out non può essere considerato un capolavoro
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
... un ruolo primario nel farli salire o scendere di qualche gradino, ben sapendo che comunque son tutti film al di sopra di un certo livello, oggettivamente parlando.Errix ha scritto:ovvio. siamo in tre e abbiamo detto tre cose diversenapoleone wilson ha scritto:il giudizio soggettivo rivesta un ruolo primario.
Errix ha scritto: cmq rimango dell'idea che pur essendo un bel film Blow out non può essere considerato un capolavoro [emoticon edit by wilson]
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
Pur amando Kitano non sono riuscito a vedere sino in fondo Hana-bi...mi devo preoccupare?
Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
Secondo me prima di cominciare a preoccuparti dovresti vederlo tuttoivs ha scritto:Pur amando Kitano non sono riuscito a vedere sino in fondo Hana-bi...mi devo preoccupare?
è uno dei pochissimi film che sono andato a vedere al cinema 2 volte
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
Può essere che magari non t'abbia coinvolto più di tanto la storia... però lo stile e certe scene sono degne del miglior Takeshi. Certo che Violent Cop o Sonatine, per rimanere agli yakuza-polizieschi, son preferibili secondo me. Mi unisco anch'io all'invito di Dablas di vederlo tutto comunque, se non ricordo male la seconda parte è pure meglio della prima.Dablas ha scritto:ivs ha scritto:Pur amando Kitano non sono riuscito a vedere sino in fondo Hana-bi...mi devo preoccupare?
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
Ok, mi faccio forza e una di queste notti lo rimetto nel lettore.napoleone wilson ha scritto:Può essere che magari non t'abbia coinvolto più di tanto la storia... però lo stile e certe scene sono degne del miglior Takeshi. Certo che Violent Cop o Sonatine, per rimanere agli yakuza-polizieschi, son preferibili secondo me. Mi unisco anch'io all'invito di Dablas di vederlo tutto comunque, se non ricordo male la seconda parte è pure meglio della prima.Dablas ha scritto:ivs ha scritto:Pur amando Kitano non sono riuscito a vedere sino in fondo Hana-bi...mi devo preoccupare?
In effetti ci sono rimasto male, visto che film come Sonatine e Il silenzio sul mare sono tra i miei film preferiti.
Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
non che sia un capolavoro, ma a me "Una notte da leoni" non è piaciuto. eppure leggendo commenti sul web sembra un film che è piaciuto parecchio. boh?!
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
D'accordissimo, non capisco il clamore intorno a questo film, ci sono film dello stesso genere decisamente migiori (uno su tutti, il sottovalutato Superbad).Errix ha scritto:non che sia un capolavoro, ma a me "Una notte da leoni" non è piaciuto. eppure leggendo commenti sul web sembra un film che è piaciuto parecchio. boh?!
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Dir la verità è un atto d'amore. Fatto per la nostra gioia che muore.
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
ma infatti, non è che lo dico per essere "snob". io le commedie demenziali me le guardo volentieri, ce ne sono alcune che vengono bene e altre no. in questo non ci ho trovato nulla di speciale, mi è sembrano uno dei tanti. mi sono anche annoiato un po'.withnail ha scritto:D'accordissimo, non capisco il clamore intorno a questo film, ci sono film dello stesso genere decisamente migiori (uno su tutti, il sottovalutato Superbad).Errix ha scritto:non che sia un capolavoro, ma a me "Una notte da leoni" non è piaciuto. eppure leggendo commenti sul web sembra un film che è piaciuto parecchio. boh?!
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Re: Giù dal piedistallo: film capolavori riconosciuti, ma per voi sopravvalutati
Mi è capitato di incappare in questa vecchia discussione sul forum, antecedente al mio ingresso.
E' uno di quegli argomenti per cui si finisce con il parlarsi addosso, come discutere del sesso degli angeli, o del nulla.
Ma è un esercizio divertente, ed comunque interessante scoprire come i gusti e le inclinazioni dell'uno a volte si discostino da quelle dell'altro, anche là dove si parla la stessa lingua, in questo caso la passione per il cinema.
E qui è difficile prescindere dalla propria storia, dai propri ricordi, oltre che dal proprio gusto estetico e dalle proprie idee.
Mi accorgo infatti che nutro una (a volte immotivata) predilezione per film che ho visto da piccolo, e che ho riscoperto con commozione da grande, o di film visti in fasi anche adulte o semi adulte della mia vita, ma che sono legate a particolari situazioni che me li fanno odiare o amare non per se stessi, ma per la catena di emozioni indipendenti da essi che possono suscitarmi.
Per questo, prescindendo dall'etichetta Capolavoro, ma parlando solo di gradimento personale, ai miei occhi (profani, non lo nego) Conan il Barbaro di John Milius vale più di Eyes Wide Shut di Kubrik, e Guerre Stellari più di 2001 Odissea anello Spazio (e qui mi tradisco: sì, stimo Kubrik ma non lo amo).
Ed è anche per questo che amo Angeli con la Pistola di Capra più di Signora per un Giorno, da molti considerato superiore: il primo l'ho visto da piccolo, rivisto da grande e ogni volta che lo rivedo mi diverto come un bambino. Il secondo lo guardo volentieri e lo giudico un buon film, e basta.
Alla fine quindi siamo figli non solo del nostro pensiero, quindi del nostro io culturale, ma anche della nostra storia, e del nostro io emozionale.
E' uno di quegli argomenti per cui si finisce con il parlarsi addosso, come discutere del sesso degli angeli, o del nulla.
Ma è un esercizio divertente, ed comunque interessante scoprire come i gusti e le inclinazioni dell'uno a volte si discostino da quelle dell'altro, anche là dove si parla la stessa lingua, in questo caso la passione per il cinema.
E qui è difficile prescindere dalla propria storia, dai propri ricordi, oltre che dal proprio gusto estetico e dalle proprie idee.
Mi accorgo infatti che nutro una (a volte immotivata) predilezione per film che ho visto da piccolo, e che ho riscoperto con commozione da grande, o di film visti in fasi anche adulte o semi adulte della mia vita, ma che sono legate a particolari situazioni che me li fanno odiare o amare non per se stessi, ma per la catena di emozioni indipendenti da essi che possono suscitarmi.
Per questo, prescindendo dall'etichetta Capolavoro, ma parlando solo di gradimento personale, ai miei occhi (profani, non lo nego) Conan il Barbaro di John Milius vale più di Eyes Wide Shut di Kubrik, e Guerre Stellari più di 2001 Odissea anello Spazio (e qui mi tradisco: sì, stimo Kubrik ma non lo amo).
Ed è anche per questo che amo Angeli con la Pistola di Capra più di Signora per un Giorno, da molti considerato superiore: il primo l'ho visto da piccolo, rivisto da grande e ogni volta che lo rivedo mi diverto come un bambino. Il secondo lo guardo volentieri e lo giudico un buon film, e basta.
Alla fine quindi siamo figli non solo del nostro pensiero, quindi del nostro io culturale, ma anche della nostra storia, e del nostro io emozionale.