Tutti i ridoppiaggi che non avreste mai voluto sentire!

[A.N.]

Nasce una nuova categoria: quella dei "Ridoppiaggi parziali" (o dei film "parzialmente ridoppiati"). Orrore !!!

[Marchese]

Questo ridoppiaggio parziale era presente anche nella vecchia edizione in DVD?
Poiché questo BD è della Fox, ne approfitto per chiedervi se avete visionato il BD di "Eva contro Eva". Spero non ci sia lo stesso problema anche lì, ne morirei

Ora non l'ho presente a mente, ma quando lo vidi in dvd anni fa mi pare che avesse questi ridoppiaggi parziali.
Il motivo non lo so, capisco che vengano aggiunte nuove scene e si inserisca un nuovo doppiaggio, ma messi così è un bello scempio!
No Eva contro Eva non credo proprio abbia questo trattamento.

[napoleone wilson]

Secondo me in questi casi sarebbe importante fare un distinguo fra le singole scene "mai doppiate" (perchè inedite), da quelle "ridoppiate" (perchè si presume rovinate nella colonna italiana cinematografica).
In ogni caso, per quanto capisco il disgusto nel sentirle, credo sia sempre preferibile un "ridoppiaggio parziale" o "doppiaggio ex-novo parziale" ad una nuova traccia completamente ridoppiata. E' il male minore.

L'ideale, per molti credo, è di sottotitolare le parti mancanti, quale che sia il motivo della mancanza.
Per esempio nel topic di Invisible, tempo fa, avevo segnalato un film giapponese della passworld con una trentina di buchi audio sottotitolati, e per quanto non fosse il massimo della vita, avevo apprezzato l'aver mantenuto un doppiaggio originale (tra l'altro di quelli con voci cult anni 50-60) nonostante fosse massacrato.

Questo ovviamente al di là di ogni altra considerazione sul fatto che magari una traccia più integra esisteva, che non l'hanno cercata etc. etc. etc.

[March Hare]

(non riesco a far partire le clip quindi non so per i minutaggi ...anche le altre volte)

Quando cliccate sui link che ho riportato nell'ultimo messaggio dell'altra pagina, si apre una nuova finestra: lì bisogna cliccare su "Click here to start download from sendspace" per scaricare i video.
Comunque i minutaggi da Blu-Ray sono:
0,09,50 - 0,10,23
0,16,20 - 0,16,32
Se anche il DVD conteneva l'ouverture su fondo nero, il corrispettivo minutaggio è:
0,09,26 - 0,09,58
0,15,41 - 0,15,52

Secondo me in questi casi sarebbe importante fare un distinguo fra le singole scene "mai doppiate" (perchè inedite), da quelle "ridoppiate" (perchè si presume rovinate nella colonna italiana cinematografica).

D'accordissimo. Infatti se si trattasse di battute reintegrate perché totalmente mancanti nell'audio d'epoca mi andrebbe benissimo tanto quanto l'inserimento di tali battute in inglese con relativi sottotitoli. Ma dubito fortemente che a suo tempo possano aver fatto fuori delle frasi talmente minuscole e insignificanti e così spesso all'interno del film. A proposito dell'essere insignificanti, ad esempio, la frase di Shelley Winters ridoppiata (mai doppiata?) che si sente nella seconda clip è "Mi scusi, sig. Frank, perché solo 13 minuti?"... non vedo motivo di tagliare una frase del genere.

[March Hare]

Ho messo i video su youtube:

[napoleone wilson]

Ma dubito fortemente che a suo tempo possano aver fatto fuori delle frasi talmente minuscole e insignificanti e così spesso all'interno del film. A proposito dell'essere insignificanti, ad esempio, la frase di Shelley Winters ridoppiata (mai doppiata?) che si sente nella seconda clip è "Mi scusi, sig. Frank, perché solo 13 minuti?"... non vedo motivo di tagliare una frase del genere.

Secondo me a logica in questo caso che citi dovrebbe trattarsi di piccole frasi tagliate per la tv e/o l'homevideo perchè rovinate (non in termini assoluti si spera, ma nella traccia a loro disposizione al momento).
Solitamente le scene inedite perchè tagliate a suo tempo per l'uscita al cinema, sono o scene "per intero" eliminate dai distributori per accorciare il film, oppure anche piccole scene parziali ma con evidenti frasi e/o immagini erotiche (per es. Rififì) e/o politiche (per es. Casablanca) eliminate dalla censura.

[leone510]

Se a Marchese non da noia potremmo chiedergli di modificare la lista dei ridoppiaggi inserendo anche questi "ridoppiaggi parziali" (specificando magari se sono scene nuove oppure ridoppiate, quindi già esistevano)

Esempio:

"Per favore non mordermi sul collo" dvd Warner - prologo/epilogo del film (voce narrante) ridoppiato!

"Zulu" dvd Paramount - scene inedite reintegrate con nuovo doppiaggio!

Magari facendo una sezione a parte chiamata "film con audio d'epoca e scene aggiunte mai doppiate/ridoppiate"!

Cosa ne pensate? Marchese che dici tu?

[Marchese]

Se a Marchese non da noia potremmo chiedergli di modificare la lista dei ridoppiaggi inserendo anche questi "ridoppiaggi parziali" (specificando magari se sono scene nuove oppure ridoppiate, quindi già esistevano)
Magari facendo una sezione a parte chiamata "film con audio d'epoca e scene aggiunte mai doppiate/ridoppiate"!
Cosa ne pensate? Marchese che dici tu?

Vediamo di studiare un pò come si può fare perchè la mia paura è quella che poi le persone leggendo alla svelta non finiscano per credere che siano film ridoppiati e basta senza capire bene che cosa è realmente successo a questi film.
Come si dice ormai noi abbiamo fatto il callo! Quando entriamo qui, leggiamo e capiamo al volo quello che succede, ma molti sono di passaggio e potrebbero fraintendere.
Comunque non escludo la tua proposta Leone, intanto chi vuole può raccolgiere dati su questa nuova forma di ridoppiaggio e aggiungere nuovi film che abbiano questo inconveniente assurdo!

[March Hare]

A me la soluzione ipotizzata da Leone piace, credo garantirebbe maggiore chiarezza. Qualche "parzialmente ridoppiato" l'abbiamo già inserito in lista con questa dicitura; per i "parzialmente mai doppiati" non l'abbiamo mai fatto (eccetto il disneyano "Le avventure di Ichabod e Mr. Toad"), ma credo sarebbe molto utile.
Da annoverare fra i parzialmente ridoppiati c'è anche "Il giorno più lungo" che, guarda caso, è distribuito proprio dalla stessa Fox di "Anna Frank"...

Resta da capire con sicurezza in quale delle due categorie andrebbe inserita "Anna"... come Napoleone Wilson anch'io ipotizzo che all'epoca lo doppiarono integralmente, ma non avendo mai visto il film prima d'un paio di giorni fa non posso assicurarlo.

[TeresaLo]

...Da annoverare fra i parzialmente ridoppiati c'è anche "Il giorno più lungo" che, guarda caso, è distribuito proprio dalla stessa Fox di "Anna Frank"...

stavo per ricordarlo io ma mi hai preceduto.

mi sono data coraggio e ho finito di guardare "il diario di Anna Frank" .... le nuove voci e tutta l'atmosfera va a farsi benedire, da

[TeresaLo]

... Resta da capire con sicurezza in quale delle due categorie andrebbe inserita "Anna"... come Napoleone Wilson anch'io ipotizzo che all'epoca lo doppiarono integralmente, ma non avendo mai visto il film prima d'un paio di giorni fa non posso assicurarlo.

Io ricordo che da ragazzina quando "Il diario di Anna Frank" passava in tv, diciamo nel 1980 ed è stato una delle ultime volte, non aveva questo cambio di voci.

Vediamo di studiare un pò come si può fare perchè la mia paura è quella che poi le persone leggendo alla svelta non finiscano per credere che siano film ridoppiati e basta senza capire bene che cosa è realmente successo a questi film.
Come si dice ormai noi abbiamo fatto il callo! Quando entriamo qui, leggiamo e capiamo al volo quello che succede, ma molti sono di passaggio e potrebbero fraintendere.
Comunque non escludo la tua proposta Leone, intanto chi vuole può raccolgiere dati su questa nuova forma di ridoppiaggio e aggiungere nuovi film che abbiano questo inconveniente assurdo!

un film da inserire in questa ipotetica lista è "Le ali delle aquile" (1957) di John Ford: in una scena, più o meno a metà film, John Wayne ha il cambio di voce (e questa cosa la ricordo molto bene perchè è stata una delle cause della mia sindrome da CiDaRi)

[March Hare]

Io ricordo che da ragazzina quando "Il diario di Anna Frank" passava in tv, diciamo nel 1980 ed è stato una delle ultime volte, non aveva questo cambio di voci.

Ma magari le nuove voci sono state inserite nel DVD per rendere il film completo perché originariamente doppiato in forma non integrale. È un'ipotesi che escludo ma che è plausibile (la TV, secondo questa ipotesi, trasmetteva la copia italiana cinematografica ridotta).

Un film che penso sia parzialmente mai doppiato è "Lettera a tre mogli" che nel DVD Fox (sempre lei!) ha una scena con audio moderno. Ma appunto perché si tratta di un'unica scena e non di mezze frasette sparse qua e là in tutto il film, sono convinto che si tratti di una sequenza che a suo tempo non fu mostrata nelle sale italiane (è quella in cui una donna dice a Linda Darnell "Gracias vuol dire grazie!" e lei le risponde "Gracias!" come a dire "Ma no!" ).

[bubuwest]

Su Rai Movie fra un'oretta daranno Tamburi Lontani, vi farò sapere se useranno l'osceno ridoppiaggio mandato su Rai3 un mese o due fa o se ci sarà invece il doppiaggio d'epoca con la voce di Cigoli.
Sempre restando in tema di western, qualcuno sa dirmi se Nessuna pietà per Ulzana è stato trasmesso col doppiaggio del '72 giovedì scorso? Mi ero preparato a registrarlo martedì, ma come sempre Rete4 fa i cambi all'ultimo minuto e così ho scoperto solo adesso che l'ha mandato giovedì! Ero sicuro lo programmasse per uno dei prossimi martedì, accidenti a loro

[Marchese]

Su Rai Movie fra un'oretta daranno Tamburi Lontani, vi farò sapere se useranno l'osceno ridoppiaggio mandato su Rai3 un mese o due fa o se ci sarà invece il doppiaggio d'epoca con la voce di Cigoli.
Sempre restando in tema di western, qualcuno sa dirmi se Nessuna pietà per Ulzana è stato trasmesso col doppiaggio del '72 giovedì scorso? Mi ero preparato a registrarlo martedì, ma come sempre Rete4 fa i cambi all'ultimo minuto e così ho scoperto solo adesso che l'ha mandato giovedì! Ero sicuro lo programmasse per uno dei prossimi martedì, accidenti a loro

Niente da fare Tamburi lontani era ridoppiato, dunque la pellicola della Rai in ogni passaggio che farà sarà sempre doppiata, dobbiamo aspettare un passaggio su rete4 per avere la copia con il doppiaggio d'epoca.
Per Nessuna pietà per Ulzana su rete4 doppiaggio d'epoca e titoli di testa anche in italiano!

[bubuwest]

Grazie Marchese per la notizia su Ulzana, questo aumenta il mio disappunto non essendo riuscito a registrarlo. Confermo il ridoppiaggio per Tamburi Lontani, un vero peccato, speriamo che quando (e se) uscirà in dvd usino il doppiaggio d'epoca. Ciao!

[March Hare]

Grazie Marchese per la notizia su Ulzana, questo aumenta il mio disappunto non essendo riuscito a registrarlo.

Tranquillo, è uno di quei titoli che ridanno ciclicamente ogni anno

[TeresaLo]

Una sgradita sorpresa nell'ultimo acquisto:
Missione di morte - 1945 - regia di Edward Dmytryk.




Appena visto e sentito ma solo i primi dieci minuti, di più non era il caso.
L'audio non è d'epoca.
Per me mai visto, le uniche notizie che ho trovato in rete al sito di Genna: l'attore Morris Carnovsky doveva avere la voce di Gaetano Verna.
Ne sapete di più?

[leone510]

Caspita io lo sapevo che era ridoppiato, mi spiace per te, la prossima volta chiedi sempre, qualcuno può dirti se un titolo è ridoppiato o meno, se l'audio è recente o moderno!

[Marchese]

Mi dispiace Teresa che lo hai comprato, ma mi sa che difficilmente si riesca a trovare questo titolo con il doppiaggio d'epoca, almeno io l'ho sempre sentito con quell'audio ridoppiato, forse in qualche vecchia vhs potrebbe esserci, ma non ne sarei tanto sicuro.


Missione di morte 1945
http://www.ciakhollywood.com/doppiaggio ... nedimorte/

[TeresaLo]

Grazie ragazzi.
Per i film mai visti mi riprometto sempre di chiedere prima, per non avere brutte sorprese , ma al solito parto sparata e poi faccio le ricerche e chiedo.
Prima o poi, spero tanto prima, di imparare la lezione.

Tornando al film ... come detto il film, Missione di morte, non l'ho mai visto, almeno così mi sembra, ma da stamattina da lontane rimembranze mi viene di associare Dick Powell alla voce di Sibaldi.

[March Hare]

ma da stamattina da lontane rimembranze mi viene di associare Dick Powell alla voce di Sibaldi.

La scheda di Ciakhollywood riportata da Marchese dice che era originariamente doppiato da Marcacci, ma Sibaldi effettivamente doppiò Powell in qualche occasione, v. qui.

[TeresaLo]

Si, dopo, ho letto la scheda riportata da Marchese in Ciakhollywood ma la voce che mi veniva di associare era quella di Sibaldi ... un motivo? Probabilmente l'aver visto ultimamente molti film con la sua voce e l'essermene innamorata

... qualcosa non va: il collegamento di "v.qui" porta al sito di Genna e leggere poi la pagina di Gaetano Verna.

[March Hare]

la voce che mi veniva di associare era quella di Sibaldi ... un motivo? Probabilmente l'aver visto ultimamente molti film con la sua voce e l'essermene innamorata

Anch'io lo annovero tra le voci che più prediligo, soprattutto per lo straordinario trasformismo. Se non l'hai mai fatto, ti consiglio di vedere "I gladiatori" (anche intitolato "Demetrio e i gladiatori", 1954) dove Stefano, già matto in maniera divertente nei disneyani "Alice nel paese delle meraviglie" (1951, lo Stregatto) e "Le avventure di Peter Pan" (1953, Capitan Uncino, oggi ridoppiato in modo un po' meno convincente da Peppino Rinaldi), è un Caligola d'una pazzia che fa gelare il sangue!

... qualcosa non va: il collegamento di "v.qui" porta al sito di Genna e leggere poi la pagina di Gaetano Verna.

Aggiustato Il nuovo sistema di navigazione sul sito di Genna lascia un po' a desiderare <_<

[TeresaLo]

... Se non l'hai mai fatto, ti consiglio di vedere "I gladiatori" (anche intitolato "Demetrio e i gladiatori", 1954) ....

Maaaaarch a me ste cose non si dicono, no no no

[March Hare]

... Se non l'hai mai fatto, ti consiglio di vedere "I gladiatori" (anche intitolato "Demetrio e i gladiatori", 1954) ....

Maaaaarch a me ste cose non si dicono, no no no