Il cavaliere oscuro (2008) di Christopher Nolan

[hollywoodlady]

P.S.:vedere questo film vicino a Hellboy 2 tra i migliori comic movie mi fa venire i brividi.

in che senso ?

Che Hellboy 2 gli ha fatto schifo..

[Glorfindel]

stasera torno a vederlo e poi vi do un voto con una piccola rece. Marv motivalo il tuo 5, io voglio sapere cosa pensi del film indipendentemente da tutto sto casino.
p.s. puoi mandarmi anche un messaggio privato.

[vegeta85]

più di 3 milioni di euro nel primo weekend in Italia

un ottimo risultato considerata l'uscita a fine luglio, anche se i risultati dell'ultimo "Harry Potter", uscito un anno fa nello stesso periodo (oltre 5 milioni di euro) sono lontani.

[Glorfindel]

interessante

http://www.badtaste.it/index.php?option ... Itemid=152

[Stefy 85]

Visto il film ieri. Estremamente soddisfatto. Il mio voto è 9. Qui trovate una mia recensione.

[Dr. Chandra]

sono assolutamente d'accordo con l'analisi di badtaste, è proprio ciò a cui mi riferivo io quando dicevo che non è costruito un granché bene, i buchi di sceneggiatura sono veramente troppi e, anche se stiamo parlando di un comic movie quindi non della quintessenza del realismo, danno fastidio (particolarmente poi se vengono da Nolan, o chi per lui)
la mia era solo una sensazione confusa dato che l'ho visto solo una volta ma l'autore dell'articolo ha messo a fuoco molte delle notevoli incongruità della pellicola (io ci ho visto in questo film la volontà di accatastare per forza mille temi e mille sottotrame), anzi sono sicuro che ne rimangono ancora molte da "denunciare" (per esempio la rete di sonar che batman mette su alla fine... bah, va bene fare gli spacconi, ma insomma....)
quindi, come lui, ribadisco che c'è molto da lodare in questo film ma anche molto da criticare, e personalmente ripeto ancora che preferivo i batman vecchi perché me li ricordo molto più semplici e lineari (ma ugualmente efficaci, anzi di più)
infine, non vedo tutta questa introspezione e innovazione nel genere che avevo letto dappertutto, a me sembra che questo film sia al 90% scene d'azione, il che va benissimo ma non parliamo di film d'autore per piacere... (STESSO identico discorso per ISDA, i film d'autore sono ben altri!)

[vegeta85]

quelli riscontrati da bad taste (non so che sito sia) non sono buchi di sceneggiatura, ma semplicemente scene che a loro sarebbero piaciute meglio in altro modo. sono in trepida attesa dell'"analisi della regia"

magari se si mettevano d'impegno con la loro telecamerina potevano fare meglio di Nolan & Co

[hicks82]

magari se si mettevano d'impegno con la loro telecamerina potevano fare meglio di Nolan & Co

Essì, tanto sì vede che è stato girato cos' in fretta e furia.

P.S.: ma quanto è bello il campo/controcampo del dialogo tra Batman è Joker appeso a testa in giù? A me è piaciuto tantissimo il modo in cui è inquadrato Joker, seppur nella sua semplicità nel aver semplicemente ribaldato la mdp, è stata una scelta azzeccatissima.....

[Dr. Chandra]

vabbè, continuate a negare l'evidenza
così sì che si costruisce un dialogo costruttivo
d'altronde prima o poi doveva venire il film immune alle critiche no? non ce l'ha fatta Quarto potere, non ce l'ha fatta Fellini ma... Batman! We have a winner!

[vegeta85]

vabbè, continuate a negare l'evidenza

sarà un evidenza per te, per gli altri no.

e comunque lo ribadisco, quelli non sono buchi di sceneggiatura, ma un elenco bell' e buono di cose che allo staff di quel sito non sono piaciute. c'è una bella differenza eh

[Marv]

vabbè, continuate a negare l'evidenza

sarà un evidenza per te, per gli altri no.

Oh, una strenua difesa dell'opinione di tutti... chi l'avrebbe mai detto...

[Dick Laurent]

Vediamo di non confonderci, non sono una persona OTTUSA, quindi non do voti per partito preso come altri, fai una verifica tu stesso

ehe, guarda che se lo stuzzichi ricompare
Io non ho mica detto che dai giudizi per partito preso, ho solo detto che me lo aspettavo (poi non ho seguito tutta la faccenda nemmeno lì), così, come quando fai le previsioni per il risultato di una partita. Così come un po' mi aspettavo un giudizio freddo di Marv che magari poi può scrivere un saggio su quello che non lo ha convinto in Batman e dimostrare che il suo non è voto per antipatia ma perché, da appassionato di cinema, questo, questo e questo non lo hanno convinto, questo lo avrebbe fatto diverso, qui si poteva spiegare meglio ecc ecc.

[Dr. Chandra]

e io ribadisco che quelli di bad taste, se non veri e propri buchi, sono comunque lati deboli di una sceneggiatura troppo carica
l'avevo già detto anch'io che non c'è in modo in cielo e in terra che Joker possa fare tutto quello che fa nel film, e avevo anche notato che il suo modus operandi nella rapina iniziale non lo rende di certo un complice appetibile
è una sceneggiatura che procede per accumulo, non tutto è necessario e quasi niente è plausibile: certo, stiamo parlando di batman, ma come ho detto non la ritengo una scusa valida per giustificare qualunque cosa
a molti queste cose oggettive possono dare poco o nulla fastidio, a me e ad altri invece ne danno (ripeto, tanto più visto che parliamo di Nolan, che abbiamo imparato ad apprezzare per ben altre prove)

[collezionista]

ehe, guarda che se lo stuzzichi ricompare
Io non ho mica detto che dai giudizi per partito preso, ho solo detto che me lo aspettavo (poi non ho seguito tutta la faccenda nemmeno lì), così, come quando fai le previsioni per il risultato di una partita. Così come un po' mi aspettavo un giudizio freddo di Marv che magari poi può scrivere un saggio su quello che non lo ha convinto in Batman e dimostrare che il suo non è voto per antipatia ma perché, da appassionato di cinema, questo, questo e questo non lo hanno convinto, questo lo avrebbe fatto diverso, qui si poteva spiegare meglio ecc ecc.

Ero semplicemnte in ferie, sono tornato Sabato da la Grecia!
Le previsione che ho fatto in passato (come me anche altri), non sono mai state a cul...ma aveno un ragionamento logico di fondo, basato su quello che emergeva gradualmente nel tempo per quello che concerne il film stesso (trailers, immagini, rumors, ecc), se sai analizzare bene i DATI OGGETTIVI, non ci vuole certo una laurea per capire cosa funzionerà e cosa non, ed infatti per quello che concerne i vari film del 2008 inerenti i supereroi (dove sono più ferrato grazie alla mia passione per gli Action Movie), alla fine non ho sbagliato nulla!
Comunque questa sera vado e domani vi dico!

[meudeth]

il film mi è piaciuto molto, ma due facce se lo potevano risparmiare, magari utilizzarlo meglio per un prossimo film.
Potevano far durare il tutto un'ora e mezza e togliere quel personaggio...sarebbe stato un film ancora più bello.
Detto questo passiamo a joker..
che dire? fantastica interpretazione!!
il personaggio però è poco caratterizzato, non ho capito se hanno tagliato la scena in cui racconta il vero motivo delle sue cicatrici o cosa, potevano focalizzarsi sulle passate esperienze del joker (a questo punto immagino ci potesse essere in programma un prossimo film con joker, ma ci sarà un attore diverso in caso ).

voto complessivo 7-
film azzeccato ma troppo lungo.
Personaggi poco caratterizzati.
moltissima azione .

[Sauron82]

sempre su badtaste si parlava che la scena della morte di due facce è volutamente ambigua e quindi può benissimo non essere morto, parole di una produttrice del film

[Stefy 85]

sempre su badtaste si parlava che la scena della morte di due facce è volutamente ambigua e quindi può benissimo non essere morto, parole di una produttrice del film

Francamente, preferirei che non fosse così. Ormai la storia di Due Facce è stata consumata, lui è precipitato giù dal palazzo e gli hanno fatto pure il funerale in pompa magna... se nel prossimo film se ne uscissero che (chissà come) invece è sopravvissuto, sarebbe veramente uno di quegli squallidi espedienti da telenovela, dove i personaggi risuscitano contro ogni logica. Al contrario, mi auguro che nel terzo film cambino completamente i villain... viene da chiedersi, a questo punto, su chi cadrà la scelta di Nolan. Catwoman? L'Enigmista? Il Pinguino? Mi dispiace pure che in questo episodio si siano liberati in fretta e furia dello Spaventapasseri, come personaggio avrebbe potuto essere sfruttato molto meglio.

[fabman]

il personaggio però è poco caratterizzato, non ho capito se hanno tagliato la scena in cui racconta il vero motivo delle sue cicatrici o cosa, potevano focalizzarsi sulle passate esperienze del joker.

Comunque Joker è proprio così. Folle, bugiardo. Non si sa con certezza neanche se quelle descritte in The Killing Joke (di Alan Moore) siano le sue vere origini o una delle sue tante c***ate. La sceneggiatura e la caratterizzazione dei personaggi è stata curata nei minimi dettagli dai fratelli Nolan. Sta tutto nelle loro azioni, nei loro dialoghi, e anche i cosiddetti "buch della sceneggiatura di Bad Taste" sono riconducibili ai personaggi e alle tematiche ambigue. Credo sia un film più complesso di quanto molti si aspettavano, e probabilmente c'è ancora chi non vuole rendersene conto perchè è un film di Batman. Personalmente non mi sarei mai aspettato di vedere anche questo lato di Joker sul grande schermo, eppure...

[Dr. Chandra]

io i film di burton li ho visti un bel po fa, e gli altri due (credo che siano due?) prima dell'era nolan non li ricordo quasi (quello con schwarzenegger forse non l'ho mai visto, quello con carrey due facce sì ma non ricordo nulla)
non mi è chiara la timeline di tutto quanto, il joker di questo film è, come personaggio, lo stesso interpretato da Nicholson, ma in quale epoca si colloca questo film e in quale l'altro?
stesso discorso per due facce, quando ho visto la trasformazione di Dent ho pensato a Jim Carrey, ma come si inserisce questo film nell'altro (di non ricordo più chi)?
insomma, Nolan ha ricominciato da capo la saga, ma c'è un progetto di qualche tipo con un numero prefissato di film, o vanno a sentimento?

[Sauron82]

in film non si inseriscono tra di loro, questo Joker non è quel Joker, ne come storia personale ne altro. Stessa cosa Due Facce (nell'altro era Tommy Lee Jones a farlo), non centra una fava con quello passato. Col Begins c'è stato il reboot della serie che non tiene conto degli altri film ma ha una linea interna propria.

[Dr. Chandra]

ah, ok

[fabman]

Esatto. Il Cavaliere Oscuro è il secondo capitolo, Batman Begins il primo.

[kuso]

Visto giovedi e rivisto sabato.

Era proprio il film che mi aspettavo di vedere. Ormai si era capito che non ci saremmo trovati di fronte a un comic-movie, ma a qualcosa di più incisivo e autoriale.
Vedere Batman-Bale tornare in azione è stato emozionante.
Ma davvero..Ledger mi ha lasciato a bocca aperta. Mi aspettavo si una bella interpretazione, ma non mi sarei mai aspettato una performance del genere.
Questo Joker spazza via quello di Jack Nicholson sin dalla sua prima apparizione. E'incredibile come Ledger sia riuscito a far trasudare pazzia e mancanza di senso logico in ogni suo gesto e frase. Ovvio tanto di cappello a Giannini per il doppiaggio. Come del resto a Santamaria. Onestamente non riuscirei a trovare voce più adatta per Batman.
La storia si svolge in pieno stile Nolan. E' incredibile come sia riuscito a mettere tante vicende insieme e a mescolarle in maniera così riuscita.
Anche se...

..........SPOLIER INSIDE......







Anche se devo ammettere che in un paio di occasioni ho storto un po' il naso. Alcuni sequenze devo dir che sembrano incomplete.E sono le stesse che ha menzionato Badtaste.
La prima che ho notatato quando il Joker irrompe durante la serata di gala.
Joker butta Rachel dalla finestra, Batman si fionda per salvarla....e poi? Il Joker non era andato per scovare Dent? Possibile che nessuno abbia notato un armadio con una sbarra sulla maniglia? Dopo il salvataggio di Rachel, perchè Batman non è tornato su per acciuffare il Joker o almeno i suoi scagnozzi?
La scena si conclude con Batman che chiede a Rachel se sta bene e poi c'è uno stacco che onestamente non mi aspetatvo.


Perchè lasciano un solo uomo di guardia per il Joker nel distretto di polizia?
Un deficiente che si appresta a pestare il Joker, dopo che quest'ultimo ha menzionato a come erano vigliacchi i suoi colleghi. E subito dopo che il poliziotto si era vantato che non sarebbe caduto nel suo tranello visto gli anni di carriera.Ma dai...
Stacco (e questo è quello che più mi ha lasciato interdetto)...e vediamo Joker che ha un coltello sulla gola del poliziotto. E visto le corporature dei due personaggi mi chiedo come il Joker abbia avuto la meglio. Visto che poi doveva essere totalmente disarmato!!

Come ha fatto il Joker a piazzare la bomba nella pancia del tipo?

Come fa a evadere? Anche con una bomba esplosa era sempre dentro il distretto di polizia.

Gordon dice che il Joker si è fatto catturare apposta, ma come può essere visto che è stato sorpreso da Gordon (creduto morto) dopo che Batman è capitollato con Bat-Pod?

Possibile che riesce a uscire dall'ospedale con tutta calma senza che si sia UN SOLO poliziotto?

La scena del tentato omicidio di Dent in tribunale. La sua reazione davanti a una pistola che fa cilecca è del tutto irragionevole. Doveva avere le gambe molli, altrochè mollare uno sganassone al tipo.

Alla morte di Rachel non viene dato il giusto peso. Batman/Wayne sembra quasi non accorgersene.







..........FINR SPOLIER.....

Sono queste le cose che mi hanno dato un po' fastidio. Si forse nel DVD vedremo le scene tagliate, ma non sarebbe stato male un ampliamento nel film.
Colonna sonora davvero fantastica. L'ultima sequenza in cui Batman si accolla la colpa e "scappa" e da pelle d'oca.

VOTO: 8

[Baz00ka]

Ri-visto oggi pomeriggio.
Cacchio che bomba! Non me lo aspettavo così intenso! Giuro che ad un tratto ho cominciato ad aver paura che finisse!
Quoto Kuso, l'interpretazione del Joker di Ledger supera di molto l'interpretazione di Nicholson (che dolore quella matita che scompare...).
Ottime anche le interpretazioni degli altri attori, e stupenda la colonna sonora.
Per me è 9 pieno,un film riuscitissimo, anche meglio di quanto me lo aspettavo.

[Meme77]

e io ribadisco che quelli di bad taste, se non veri e propri buchi, sono comunque lati deboli di una sceneggiatura troppo carica
l'avevo già detto anch'io che non c'è in modo in cielo e in terra che Joker possa fare tutto quello che fa nel film, e avevo anche notato che il suo modus operandi nella rapina iniziale non lo rende di certo un complice appetibile
è una sceneggiatura che procede per accumulo, non tutto è necessario e quasi niente è plausibile: certo, stiamo parlando di batman, ma come ho detto non la ritengo una scusa valida per giustificare qualunque cosa
a molti queste cose oggettive possono dare poco o nulla fastidio, a me e ad altri invece ne danno (ripeto, tanto più visto che parliamo di Nolan, che abbiamo imparato ad apprezzare per ben altre prove)

Beh, però attenzione...quelli di badtaste hanno trovato dei buchi diciamo particolari.
Dunque, c'è un trailer in cui Joker 'titoleggia': 'sei solo un mostro, come me'.
Poi, quando Dent si prende la colpa dicendo che è Batman forse quelli di bad taste si sono persi che TUTTI i poliziotti ce l'hanno con Batman ('basta con i poliziotti morti..'). Tra l'altro, ricordando il primo film, mi pare che non Bat non sia mai stato tenero con la polizia...
Inoltre, nella penultima scena, quella del palazzo, Batman, per salvare gli ostaggi, se la prende coi poliziotti...ecco allora che in questo quadro 'mi prendo io la colpa' forse non è proprio un buco ma mancanza di attenzione...
Per quanto riguarda il Joker, beh considerando che io ho adorato anche VforVendetta, dove un solo uomo fa tutto, non mi sembra che se il Joker mette sotto scacco tutti da solo sia un problema...
Forse però questa è la vera essenza del film che non tutti hanno catturato. E' un film reale, poliziesco, thriller, gangster chiamatelo come volete. Con il particolare che i personaggi sono estratti da un fumetto. E, permettetemi, non stonano mai. Poi, non vi sembra un capolavoro?Me ne dispiace per voi. Io domani vado a rivederlo sicuro di riviverne le emozioni.

P.S.
Non sono mai stato un lettore del fumetto. Ma io questa storia del Batman di Burton figo non la capisco proprio. Io ho visto prima il begins e poi quello burtoniano. Fatemi capire bene. Intanto, se il Joker non si sa da dove viene, è un buco di sceneggiatura. Mentre Burton che non ha trattato mezza nascita di Batman (omicidio dei genitori a parte, peraltro in cui s'è INVENTATO che l'assassino è il Joker) va bene.
Oltretutto, se uno a cui hanno accoppato i genitori SI VESTE DA PIPISTRELLO PER COMBATTERE IL CRIMINE, vuol dire che è psicopatico. Vuol dire che trasuda rabbia da ogni respiro. Vuol dire che quando diventa Batman SI SENTE INVINCIBILE.
Non grottesco. Per quel che ho potuto leggere nei forum, e per quel poco che so di batman, io lo vedo come Bale, atletico e matto. Non tenebroso, stempiato e con la panzetta come Keaton...