La finestra sul cortile (1954) di Alfred Hitchcock

[darkglobe]

Vedo che il 10 ottobre la Universal pubblicherà l'ennesima riedizione dei cofanettoni black e white, in DVD e Blu-Ray, dedicati ad Alfred Hitchcock.
Si tratta di SABOTATORI + L'OMBRA DEL DUBBIO + NODO ALLA GOLA (Cocktail per un cadavere) + LA FINESTRA SUL CORTILE + CACCIA AL LADRO + LA CONGIURA DEGLI INNOCENTI + L'UOMO CHE SAPEVA TROPPO (Seconda versione) + LA DONNA CHE VISSE DUE VOLTE (Vertigo) per il cofanetto black e di PSYCO + GLI UCCELLI + MARNIE + IL SIPARIO STRAPPATO + TOPAZ + FRENZY + COMPLOTTO DI FAMIGLIA per quello white.
Parliamo di capolavori che ovviamente non vanno e non andranno mai fuori catalogo, ma scarsissima attenzione pare continui a venir data dalla Universal al raro doppiaggip d'epoca de "La finestra sul cortile", che pure si vocifera sia reperibile in qualche modo qui in Italia.
C'è da chiedersi, per arrivare ad ascoltare questa "pista" originale, se finalmente qualcuno voglia prendere seriamente in considerazione l'ipotesi di una pubblicazione del film che la contempli in alternativa al ridoppiaggio. Se il doppiaggio originale c'è, che esca una volta per tutte fuori! Il cinema, prima che un mezzo per far prosaicamente soldi, è un'arte, i doppiaggi italiani d'epoca lo sono altrettanto e proprio non si riesce a capire perché il livello culturale di chi si occupa di gestire questi film sia così basso.

[leone510]

Secondo me il problema non è tanto quello di trovarlo, ma come giustificare la sua presenza su una probabile uscita futura (parlo del doppiaggio d'epoca ovviamente)!

La Universal qualche annetto fa rieditò "Cliffhanger" ridoppiandolo, perché C.G. non volle cedere i diritti sul doppiaggio originale, aveva si perso i diritti della pellicola, ma non quelli del doppiaggio!

Ora, la Universal, che ci metteva a recuperare il dvd del cecco (che nel frattempo era andato fuori catalogo) per estrapolarne il doppiaggio?
Non ci metteva nulla, non lo ha fatto semplicemente perché non poteva, è illegale!

Mettiamo saltino fuori i doppiaggi d'epoca de "La finestra sul cortile" e "La donna che visse due volte", a chi appartengono? Questo si deve chiedere la Universal prima di inserirli nel suo prodotto, altrimenti potrebbe rischiare qualche denuncia!

Certo voi mi direte che la A&R e la Sinister lo fanno tranquillamente, ma in realta sappiamo tutti che non è legale! La Universal non lo farà mai, a meno che non si scopra che i diritti appartengano a qualche persona o società e si sborsano i soldi per acquistarlo, non basta solo "trovarlo", ma entrarne in possesso legalmente!

[darkglobe]

Mettiamo saltino fuori i doppiaggi d'epoca de "La finestra sul cortile" e "La donna che visse due volte", a chi appartengono? Questo si deve chiedere la Universal prima di inserirli nel suo prodotto, altrimenti potrebbe rischiare qualche denuncia!

Credo che in questo caso si tratti di pura incuria, superficialità o peggio valutazioni sull'appetibilità di mercato.
Per dirne una, la stessa Universal diffonde in streaming il doppiaggio d'epoca in italiano de La storia di Glenn Miller salvo poi proporre in DVD il ridoppiato.
Ma che senso hanno queste operazioni soprattutto per film così vecchi ed in ogni caso film di culto? Manco a dire che l'audio non sia sufficientemente buono, perchè nel caso del film di Mann non è così, basterebbe proporre una doppia pista

[leone510]

Si… è strano, è cosi assurdo che mi vien da pensare che sul dvd non lo possono mettere!
Per quale arcano motivo non so, ma sembra la risposta più ovvia, se cosi non fosse allora sono semplicemente fessi, il doppiaggio originale attira sempre il compratore!

[JoeGillis]

I dischi saranno sempre gli stessi in commercio da anni. D'altronde anche se la Universal Italia fosse in grado di recuperare il doppiaggio d'epoca, è utopico che venga rifatto un Blu-ray già esistente e comune a buona parte di Europa e Asia solo per inserirlo (cosa che tra l'altro non mi risulta sia mai stata fatta da nessun editore). Piuttosto, visto che il doppiaggio è stato recuperato almeno dal 2004 (ovvero 8 anni prima che uscisse il BD), il fatto che la Universal non l'abbia mai acquisito da allora fa pensare che non vogliano o possano farlo e dubito che oggi le cose siano cambiate, quindi mi chiedo quale sia il senso del thread.

[darkglobe]

I dischi saranno sempre gli stessi in commercio da anni. D'altronde anche se la Universal Italia fosse in grado di recuperare il doppiaggio d'epoca, è utopico che venga rifatto un Blu-ray già esistente e comune a buona parte di Europa e Asia solo per inserirlo (cosa che tra l'altro non mi risulta sia mai stata fatta da nessun editore). Piuttosto, visto che il doppiaggio è stato recuperato almeno dal 2004 (ovvero 8 anni prima che uscisse il BD), il fatto che la Universal non l'abbia mai acquisito da allora fa pensare che non vogliano o possano farlo e dubito che oggi le cose siano cambiate, quindi mi chiedo quale sia il senso del thread.

Banalmente sollecitare Universal o altre eventuali etichette che sono in possesso di questo doppiaggio e magari attendono, come sempre fanno, un fuori catalogo, a renderlo pubblico. Non ci troverei nulla di strano che l'operazione fosse svolta da Universal: non sono rari i casi di opere a diffusione mondiale che hanno subito diverse modifiche o integrazioni del doppiaggio italiano nel tempo. E' bene chiarire in ogni caso, come mostra la ristampa di questo periodo, che questi titoli è impossibile che vadano fuori catalogo.

p.s. visto che siamo in tema di domande vorrei capire se e che relazione hai con questo acccount

[Errix]

la universal aveva ristampato E.T. e Lo squalo a causa di alcuni difetti nella traccia italiana (quindi una ristampa di interesse per il solo mercato italiano), quindi teoricamente non sarebbe così difficile fare un blu-ray con il doppiaggio originale. detto questo anche io sono dubbioso che gli interessi farlo.

[JoeGillis]

p.s. visto che siamo in tema di domande vorrei capire se e che relazione hai con questo acccount

Nessuna, non ne conoscevo l'esistenza.

la universal aveva ristampato E.T. e Lo squalo a causa di alcuni difetti nella traccia italiana (quindi una ristampa di interesse per il solo mercato italiano), quindi teoricamente non sarebbe così difficile fare un blu-ray con il doppiaggio originale.

Beh c'è una bella differenza tra correggere un difetto di fabbricazione e aggiungere una traccia audio accessoria...

[darkglobe]

la universal aveva ristampato E.T. e Lo squalo a causa di alcuni difetti nella traccia italiana (quindi una ristampa di interesse per il solo mercato italiano), quindi teoricamente non sarebbe così difficile fare un blu-ray con il doppiaggio originale.

Beh c'è una bella differenza tra correggere un difetto di fabbricazione e aggiungere una traccia audio accessoria...

Bah, ma Via col vento, C'era una volta in America, non sono tutti classici a diffusione mondiale in cui si è tornati, dopo alcune edizioni ridoppiate, alla traccia audio d'epoca?

[leone510]

Secondo me avete ragione entrambi, certo che può succedere, ma non si sa né quando e né per quale film!

[JoeGillis]

Bah, ma Via col vento, C'era una volta in America, non sono tutti classici a diffusione mondiale in cui si è tornati, dopo alcune edizioni ridoppiate, alla traccia audio d'epoca?

Sì, e potrebbe anche succedere col film di Hitchcock per una ipotetica edizione 4k. Ma non è di questo che stiamo parlando.

[darkglobe]

La finestra sul cortile [A&R Productions]

Eccoci finalmente ad assaporare il doppiaggio d'epoca de La finestra sul cortile appena disponibile per l'home video a cura di A&R. L'audio del film, partiamo subito da questo, pare in buono stato e le voci dei doppiatori nostrani sono nitidissime. Vi sono dei buchi in lingua originale, opportunamente sottotitolati, ma il film è godibilissimo. Il comparto video è quello che è, nonostante la generosa codifica che porta il film su un doppio strato. Definizione buona ma non esaltante come vorremmo, video NTSC a 23,976 fps. Su dvd-store il film risulta già fuori catalogo...


Link Amazon
Link dvd-store
Link La Feltrinelli
Link IBS


Breve sample audio del doppiaggio originale presente nel DVD A&R
https://clyp.it/3girdrc2

Sample audio del ridoppiaggio (fonte Blu-Ray)
https://clyp.it/a2y52cu0

Audio: Italiano, Inglese, Francese, Spagnolo, Tedesco
Formato : AC-3
Nome commereciale : Dolby Digital
Modo muxing : DVD-Video
Modalità bitrate : Costante
Bitrate : 192 kb/s
Canali : 2 canali
Channel layout : L R
Frequenza campionamento : 48,0 kHz
Frame rate : 31,250 FPS (1536 SPF)
Profondità bit : 16 bit
Modo compressione : Con perdita

Sottotitoli: italiano, italiano per le parti in lingua

Video:
Formato : MPEG 2
Profilo formato : Main@Main
Impostazioni formato : BVOP
Impostazioni formato, BVOP : Si
Impostazioni formato, Matrix : Predefinito
Impostazioni formato, GOP : M=3, N=12
Modalità bitrate : Variabile
Bitrate medio > 6.908 kb/s
Bitrate massimo : 8.163 kb/s
Larghezza : 720 pixel
Altezza : 480 pixel
Rapporto aspetto visualizzazione : 16:9
Frame rate : 23,976 (24000/1001) FPS
Spazio colore : YUV
Croma subsampling : 4:2:0
Profondità bit : 8 bit
Tipo scansione : Progressivo
Ordine scansione : 2:3 Pulldown
Modo compressione : Con perdita
Bit/(pixel*frame) > 0.834

Durata: 1:51:54
Extra: Trialer, Poster e Locandine, Galleria Fotografica
Note: DVD doppio strato, Copyright 1954 Alfred Hitchcock Prod.

[digital]

Su dvd-store il film risulta già fuori catalogo

Il motivo per il quale è finito prematuramente fuori catalogo?

[darkglobe]

Su dvd-store il film risulta già fuori catalogo

Il motivo per il quale è finito prematuramente fuori catalogo?

Bella domanda O hanno venduto subito tutte le copie o a qualcuno son girate le balle Cmq su Amazon viene data disponibilità per fine mese e su IBS immediata, va a capire che sta succedendo...

[darkglobe]

Il film è ancora disponibile qui scontato del 20%, dunque ad un ottimo prezzo in quanto si parte da 9.90, oppure su vecosell. Suggerisco di prenderlo subito perchè in un modo o nell'altro andrà a terminare, almeno nel breve periodo.

[leone510]

Penso chi voglia prenderlo debba fare subito, c'è l'edizione ufficiale della Universal regolarmente in vendita, la A&R ha rischiato grosso stavolta, ma del resto cosa gli avrebbero fatto?
Qui siamo nel paese dove se violento una donna mi faccio 5 anni (per buona condotta forse mi scontano pure qualcosina), quindi chi c.... se ne frega se pubblico di stramacchio un dvd?

[darkglobe]

Penso chi voglia prenderlo debba fare subito, c'è l'edizione ufficiale della Universal regolarmente in vendita, la A&R ha rischiato grosso stavolta, ma del resto cosa gli avrebbero fatto?
Qui siamo nel paese dove se violento una donna mi faccio 5 anni (per buona condotta forse mi scontano pure qualcosina), quindi chi c.... se ne frega se pubblico di stramacchio un dvd?

Credo che chi sia interessato debba farlo perchè per ritrovare questo doppiaggio c'è chi ha speso ore ed ore del proprio tempo ed il suo recupero è avvenuto solo grazie all'insistenza di qualche appassionato (mentre la Universal ha continuato a fregarsene anche quando praticamente ha saputo che il doppiaggio era stato ritrovato). Poi sui rischi vedremo: questo è un film molto vecchio ma uno di quei film "intoccabili" per cui magari, a torto o a ragione, ti viene scaraventata contro tutta l'artiglieria pesante di avvocati ed affini.

[digital]

Ma il doppiaggio originale proviene da un raro passaggio televisivo o dalla pellicola? Così per curiosità (al 99% è da passaggio tv)..

[leone510]

Digital ecco cosa dice Cyrus nel topic dei doppiaggi:

"Tanto per rassicurarti: secondo le mie conoscenze in materia la colonna italiana è stata estratta da una copia 35 mm d'epoca, quindi non c'è da preoccuparsi."

[darkglobe]

Ma il doppiaggio originale proviene da un raro passaggio televisivo o dalla pellicola? Così per curiosità (al 99% è da passaggio tv)..

E` l'1% che ti ha fregato
Come riporta leone è da pellicola: garantisco essendo stato informato, come ho già scritto, da chi l'aveva scovata, prima che venissimo a sapere che A&R ne aveva comunque in cantiere la pubblicazione essendosi procurata il doppiaggio dalla medesima fonte individuata in precedenza.

[cyrus]

Purtroppo, almeno per un certo periodo, se non per sempre, dovremmo rinunciare al preziosissimo recupero del doppiaggio d'epoca de "LA DONNA CHE VISSE DUE VOLTE".
O sbaglio?

[darkglobe]

Purtroppo, almeno per un certo periodo, se non per sempre, dovremmo rinunciare al preziosissimo recupero del doppiaggio d'epoca de "LA DONNA CHE VISSE DUE VOLTE".
O sbaglio?

La mia preoccupazione è la stessa. Coraggio, sarà "sicuramente" la Warner a darci l'edizione con audio d'epoca...

[JoeGillis]

Ma il doppiaggio originale proviene da un raro passaggio televisivo o dalla pellicola? Così per curiosità (al 99% è da passaggio tv)..

Facciamo un po' di chiarezza dato che c'è molta disinformazione sull'argomento. Nell'aprile del 1984 furono rieditati nei cinema 5 film che erano spariti dai canali di distribuzione per oltre vent'anni per questioni di diritti (Hitchcock aveva preteso la loro restituzione dopo 7 anni di sfruttamento): Nodo alla gola, La finestra sul cortile, La congiura degli innocenti, L'uomo che sapeva troppo e La donna che visse due volte. Due di essi furono ridoppiati poiché la Universal non aveva trovato le colonne italiane. Quindi la fonte non può essere un passaggio TV, dato che questi film non sono mai passati in TV prima del 1986.

[nonchalance]

Per quanto riguarda il doppiaggio ho contato 6 buchi audio, di cui uno bello grosso..e tutti durante la prima parte del film!

· 19:25 - 19:30
· 19:55 - 20:40
· 20:43
· 28:58 - 29:03
· 29:24 - 29:26
· 39:27 - 39:31

Mentre, per circa 1 minuto - da 1:14:41 - risulta abbastanza "disturbato". Migliora mano a mano..

I rumori ambientali, comunque, paiono quasi tutti quelli della colonna originale. O meglio, finché non ci sono le voci dei protagonisti (e dialoghi fondamentali)!

[darkglobe]

Per quanto riguarda il doppiaggio ho contato 6 buchi audio, di cui uno bello grosso..e tutti durante la prima parte del film!
[...]
I rumori ambientali, comunque, paiono quasi tutti quelli della colonna originale. O meglio, finché non ci sono le voci dei protagonisti (e dialoghi fondamentali)!

Io per ora non l'ho rivisto tutto, ma sono abbastanza certo che non sia intervenuta alcuna manipolazione, solo eventuali tagli audio legati alla pellicola così come all'epoca uscì in sala o ad eventuali deterioramenti eccessivi dell'audio della stessa.