[Generi] Noir

Pellicole cult e film che hanno fatto la storia del cinema, dalla sua nascita al 1980.

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[Generi] Noir

Messaggio da .:dAb:. »

Spero di non abusare della vostra pazienza ma è da circa mezzora che cerco invano...
Poiché la partecipazione ad un corso specifico sul genere noir mi sta invogliando a recuperare film di cui ho solo un vago ricordo o che, magari, neppure ho mai visto, c'è qualcuno che mi può suggerire sinteticamente la validità tecnica dei titoli dell'elenco sotto riportato? Mi basterebbe un giudizio di "sufficienza" con i fondamentali formato video/lingua originale/sottotitoli per procedere con l'acquisto.
Eventualmente, qualora le relative edizioni straniere fossero decisamente superiori (vedi Criterion ecc.) sarebbe graditissimo un consiglio in merito.
So che, forse, questa non è la sezione specifica ma credo di aver la maggior probabilità di trovare estimatori/possessori qui, piuttosto che nella sezione generale "DVD".
Premetto che alcuni titoli sembrano essere pubblicati solo da Ermitage, di cui ho sempre accuratamente evitato l'acquisto ma magari, in questo caso ed in mancanza di altro, potrebbe valer la pena tenerli in considerazione.
Ecco l'elenco:

- M di F. Lang (di questo sto valutando da mesi l'edizione Criterion)
- Scarface di H. Hawks (Universal, in questo caso la Ermitage è evitabile)
- La polizia bussa alla porta (The big combo) di Joseph H. Lewis (esiste? Io non l'ho trovato da nessuna parte)
- Ombre malesi di W. Wyler (Warner)
- La città nuda di J. Dassin (esiste proprio solo la Ermitage?)
- I gangster di R. Siodmak (anche in questo caso, solo Ermitage?)
- Detour di E. G. Ulmer (qua pare siano presenti sia una DNC che una Ermitage)
- Le catene della colpa di J. Tourneur (RKO)
- Il mistero del falco di J. Huston (possiedo già la vecchia snapper della Warner, l'edizione a due dischi vale l'upgrade?)
- La fuga di D. Davis (Warner)
- Seduzione mortale di O. Preminger (RKO)
- Lo specchio scuro di R. Siodmak (Alan Young brrr...)
- Femmina folle di J. Stahl (Fox Studio Classics)
- La donna del ritratto di F. Lang (Ermitage un'altra volta)
- Il grande caldo di F. Lang (Columbia Classics)
- Mano pericolosa di S. Fuller (Dolmen)
- Un bacio e una pistola di R. Aldrich (MGM)

Un grazie preventivo ;)

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Dario
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giuphish
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Re: Passione per il noir

Messaggio da giuphish »

.:dAb:. ha scritto:- M di F. Lang (Dall' Angelo)
- Scarface di H. Hawks (Universal)
- Ombre malesi di W. Wyler (Warner)
- La città nuda di J. Dassin (Ermitage)
- I gangster di R. Siodmak (Ermitage)
- Detour di E. G. Ulmer (DNC)
- Le catene della colpa di J. Tourneur (RKO)
- Il mistero del falco di J. Huston (WB)
- La fuga di D. Davis (Warner)
- Femmina folle di J. Stahl (Fox Studio Classics)
- Il grande caldo di F. Lang (Columbia Classics)
- Mano pericolosa di S. Fuller (Dolmen)
- Un bacio e una pistola di R. Aldrich (MGM)
Questi li ho e sono tutti prendibili, a memoria hanno tutti master video originale, traccia audio originale e doppiaggio ita, gli Ermitage però sono privi di subs.
- Lo specchio scuro di R. Siodmak (Alan Young)
Da prendere con riserva solo per il valore del film, infatti master video ita, no audio originale.
- La polizia bussa alla porta (The big combo) di Joseph H. Lewis
Non credo esista in dvd.
- La donna del ritratto di F. Lang (Ermitage)
- Seduzione mortale di O. Preminger (RKO)
Su questi passo la palla a chi li ha, anche se sul primo a naso avrei dei dubbi.

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Galbo
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Messaggio da Galbo »

Riguardo a Il mistero del falco (anch'io sto pensando all'upgrade) AF digitale parla di un buon miglioramento sul versante tecnico e di un nuovo documentario di 30 minuti tra gli extra rispetto alla vecchia edizione, quasi quasi.................... :-3
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Re: Passione per il noir

Messaggio da .:dAb:. »

giuphish ha scritto:
.:dAb:. ha scritto: [lista]
Questi li ho e sono tutti prendibili, a memoria hanno tutti master video originale, traccia audio originale e doppiaggio ita, gli Ermitage però sono privi di subs.
Ecco, proprio il tipo di notizia che mi serviva, grazie mille!
La mancanza dei subs degli Ermitage mi da però parecchio fastidio, visto che sono ormai abituato a seguire i film solo in l.o. Nessun tipo di sottotitoli, vero? Neppure in ita?
giuphish ha scritto:
- Lo specchio scuro di R. Siodmak (Alan Young)
Da prendere con riserva solo per il valore del film, infatti master video ita, no audio originale.
Ahia. Mi sa che, in questo caso, do un'occhiata a eventuali edizioni UK o R1.
giuphish ha scritto:
- La polizia bussa alla porta (The big combo) di Joseph H. Lewis
Non credo esista in dvd.
Di questo non sono riuscito a trovare nulla neppure io.
Grazie mille per il prezioso aiuto.

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Messaggio da .:dAb:. »

Galbo ha scritto:Riguardo a Il mistero del falco (anch'io sto pensando all'upgrade) AF digitale parla di un buon miglioramento sul versante tecnico e di un nuovo documentario di 30 minuti tra gli extra rispetto alla vecchia edizione, quasi quasi.................... :-3
Me lo sto riguardando in questo momento, mentre pranzo. Il video, pur non essendo osceno, non è per nulla eccezionale.
Appena scende di prezzo, mi sa proprio che sostituisco ;)
Dei vecchi "snapper" che possiedo, mi piacerebbero delle migliori edizioni anche per "Il grande sonno" e per "Gangster Story" (Bonnie & Clyde: veramente penoso!).
Speriamo.

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Dario
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Madame Tetrallini
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Messaggio da Madame Tetrallini »

Oltre a questi titoli io ti consiglio di prendere un bellissimo noir poco conosciuto Il diritto di uccidere http://www.imdb.com/title/tt0042593/
Per me un capolavoro assoluto del genere
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Re: Passione per il noir

Messaggio da Invisible »

.:dAb:. ha scritto:Ecco, proprio il tipo di notizia che mi serviva, grazie mille!
La mancanza dei subs degli Ermitage mi da però parecchio fastidio, visto che sono ormai abituato a seguire i film solo in l.o. Nessun tipo di sottotitoli, vero? Neppure in ita?
Cmq, per notizie dettagliate su vari titoli Ermitage, dai un'occhiata al topic ufficiale: https://www.dvdessential.it/forum/viewto ... t=&t=21885
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Fred
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Re: Passione per il noir

Messaggio da Fred »

.:dAb:. ha scritto:- M di F. Lang (di questo sto valutando da mesi l'edizione Criterion)
L'edizione più recente, recensita da me su questo forum, è buona.
.:dAb:. ha scritto:- Scarface di H. Hawks (Universal, in questo caso la Ermitage è evitabile)
Il ridoppiaggio Universal è spaventoso, ma per il resto è un'ottima edizione.
.:dAb:. ha scritto:- Il mistero del falco di J. Huston (possiedo già la vecchia snapper della Warner, l'edizione a due dischi vale l'upgrade?)
Per il film in sé, no. Io sto per ordinare la regione 1 a 3 dischi, ma solo per la presenza di un'altra versione cinematografica del romanzo, con la Davis.

.:dAb:. ha scritto: - Lo specchio scuro di R. Siodmak (Alan Young brrr...)
Fai bene a tremare. :-2 E' praticamente una brutta VHS.
.:dAb:. ha scritto: - Femmina folle di J. Stahl (Fox Studio Classics)
Buono. Speravo meglio, ma credo che difficilmente ne vedremo un'altra edizione.

.:dAb:. ha scritto:- Il grande caldo di F. Lang (Columbia Classics)
Nella media (video discreto/buono) delle vecchie edizioni Columbia.


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giuphish
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Messaggio da giuphish »

Madame Tetrallini ha scritto:Oltre a questi titoli io ti consiglio di prendere un bellissimo noir poco conosciuto Il diritto di uccidere http://www.imdb.com/title/tt0042593/
Per me un capolavoro assoluto del genere
:-3
Bel film questo con Bogart.
Approfitto poi del topic per segnalare che è, o lo sarà a breve, ristampato in offerta sotto i 10 euro una delle vette più alte del genere: La morte corre sul fiume di Charles Laughton con Robert Mitchum.

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OmaR
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Messaggio da OmaR »

Madame Tetrallini ha scritto:Oltre a questi titoli io ti consiglio di prendere un bellissimo noir poco conosciuto Il diritto di uccidere http://www.imdb.com/title/tt0042593/
Per me un capolavoro assoluto del genere
:-3
visto, proprio l'altro giorno. Davvero uno splendido film, questo ddi Nicholas Ray
tasto destro + salva con nome (o ctrl + click) per scaricare:
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Messaggio da .:dAb:. »

Ho problemi con lo switch della rete aziendale e ho dovuto momentaneamente collegare la mia macchina direttamente al router telecom per accedere a internet.
Inizio a ringraziare calorosamente e indistintamente tutti per i graditissimi consigli.
Conto domani, problemi di rete permettendo, di approfondire ;)

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Dario
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Messaggio da .:dAb:. »

Inizio da "Femmina folle" e "Seduzione mortale", ordinati ieri sera insieme a (troppi) altri dvd ;) immediatamente disponibili ed a prezzo decente. Conto man mano di prendere pure gli altri, compreso "Il diritto di uccidere", che non conosco affatto (grazie Madame Tetrallini ;) )
Nel frattempo, in questi giorni mi sono rivisto gli splendidi "Il mistero del falco" (The Maltese falcon), "Il grande sonno" e "Touch of Evil" di Welles.

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Galbo
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Messaggio da Galbo »

giuphish ha scritto:
Madame Tetrallini ha scritto:Oltre a questi titoli io ti consiglio di prendere un bellissimo noir poco conosciuto Il diritto di uccidere http://www.imdb.com/title/tt0042593/
Per me un capolavoro assoluto del genere
:-3
Bel film questo con Bogart.
Approfitto poi del topic per segnalare che è, o lo sarà a breve, ristampato in offerta sotto i 10 euro una delle vette più alte del genere: La morte corre sul fiume di Charles Laughton con Robert Mitchum.

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quoto, grandissimo film :-23
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Vic Vega
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da Vic Vega »

http://www.play.com/DVD/DVD/4-/3357130/ ... oduct.html

Ma secondo voi i titoli di questo cofanetto hanno l'audio ita? Troppo belli...
“I think film is magic. With the tools we have at hand, we really try to convert people’s lives.”

– John Cassavetes


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Saimo
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da Saimo »

Vic Vega ha scritto:http://www.play.com/DVD/DVD/4-/3357130/ ... oduct.html

Ma secondo voi i titoli di questo cofanetto hanno l'audio ita? Troppo belli...
In effetti, a giudicare da dvdcompare.net, sembrerebbe che le rispettive edizioni Warner UK abbiano tutte l'italiano... :34
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Smarty
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da Smarty »

Vic Vega ha scritto:http://www.play.com/DVD/DVD/4-/3357130/ ... oduct.html

Ma secondo voi i titoli di questo cofanetto hanno l'audio ita? Troppo belli...
Anche facendo varie ricerche su E-bay piuttosto che su dvd-basen etc. dovrebbero avere tutti l'audio ita, sicuramente "Dark passage" ce l'ha (l'ho comprato recentemente dall'Inghilterra e confermo) :-21
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nonchalance
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Il Noir

Messaggio da nonchalance »

Questo é un elenco di Noir che son riuscito a trovare..tra libri e web!

Ove possibile, é stato indicato il Titolo del Film in Italiano..non si sà, però, se siano effettivamente usciti in Italia!


Elencati in base a:

Luogo di Produzione
Periodo
Anno
Ordine Alfabetico
Di fianco le case che hanno pubblicato il film ANCHE in Italia..ovviamente "solo" in dvd/bluray!


U.S.A
Europe

Le Origini



1918

Die Schlange der Leidenschaft

1919

La Bambola di Carne

1920


Il Dottor Jekyll e Mr. Hyde di Robertson
Dr. Jekyll and Mr. Hyde di Haydon
Il Gabinetto del Dottor Caligari
Genuine
Il Golem - Come Venne al Mondo (o Bug, l'Uomo d'Argilla)
- Ermitage/Medusa
Von Morgens bis Mitternachts

1921


Il Carretto Fantasma
La Casa Stregata
Destino
Lo Scoiattolo

1922

Il Dottor Mabuse - Sinister
Fantasma
Häxan - Witchcraft Through the Ages
Vanina

1923

Il Gabinetto delle Figure di Cera - Ermitage - DCult
Il Gobbo di Notre Dame - Dcult
Raskolnikow
Schatten - Ombre Ammonitrici
La Strada
Schatten

1924

Aelita - Enjoy Movies
Die Sklavenkönigin
Die Stadt ohne Juden
Il Gabinetto delle Figure di Cera - DCult
Le Mani dell'Altro
Rapacità - Mosaico Media
L'Ultima Risata

1925

L'Erede dei Grishus
Il Fantasma dell'Opera - Ermitage - San Paolo - Valter Casini - DCult - Ermitage "Note di Muto" - bluray Studio 4K .
Tartufo

1926

Der Mantel
Faust

1927


Il Castello degli Spettri - DCult
Metropolis
Le Notti di Chicago - DCult


1928


La Caduta della Casa Usher
L'Uomo che Ride
La Retata
I Dannati dell'Oceano - DCult
The Racket


1929

Blackmail - Eagle - DCult
Diario di Una Donna Perduta
High Voltage
La Mazzata
The Last Performance
L'Ultimo Avviso


1930

Il Testamento del Dottor Mabuse

L'Ascesa



1931


La Cagna
Il Falcone Maltese Piccolo Cesare - Ermitage - Griffe/Ermitage - DCult


1932


Il Pericolo Pubblico N° 1
La Notte dell'Incrocio
Scarface - Ermitage - Universal


1933



1934


L'Uomo che Sapeva Troppo - Universal - Eagle - Enjoy - Cult Media - bluray Studio 4K


1935



1936



1937

Il Bandito della Casbah - DCult - Dynit

1938

L'Angelo del Male
Il Porto delle Nebbie - Ermitage - DCult - Dynit
Strada Maestra


1939

Alba Tragica

L'Affermazione



1940


Lo Sconosciuto del Terzo Piano - Sinister

1941


Una Pallottola per Roy .


1942


La Banda Pellettier


1943

Ossessione

1944


La Donna Fantasma - Golem
La Fiamma del Peccato - BIM/01 Distribution - Feltrinelli - A & R - bluray Studio 4K
L'Ombra del Passato - Sony
Vertigine - Fox - 2dvd Fox


1945


Detour - Ermitage - DNC/Sharada - Enjoy - DCult come Deviazione per l'Inferno


1946


I Gangsters - Griffe-Ermitage - Kinos - Universal/Koch Media
Il Grattacielo Tragico - Fox
Incatenata
Il Postino Suona Sempre Due Volte - A & R
La Scala a Chiocciola - BIM-Dall'Angelo/01 Distribution
Lo Straniero - Ermitage - DNA/Koch - MGM/Fox - DCult - bluray Studio 4K
Venere Peccatrice


1947


Le Catene della Colpa - Sony
Dietro la Porta Chiusa - No Shame - Sinister
La Fiera delle Illusioni


1948


Il Dominatore di Wall Street
La Signora di Shanghai - Sony - bluray Studio 4K .


1949


Lo Schiavo della Violenza - Golem
Il Terzo Uomo - elleU - 2dvd BIM/01 Distribution - Cineteca - bluray Studio 4K


1950


Bassa Marea - Ermitage - Sinister
D.O.A. - Due Ore Ancora - DNA - Kinos
La Via della Morte - Golem
I Trafficanti della Notte - A & R


1951


La Quattordicesima Ora - A & R
Gli Uomini Perdonano


1952


Nessuno mi Salverà


1953


Gardenia Blu - No Shame


1954


La Bestia Umana - Sinister

1955



1956


Prima Linea!


1957



1958






Lavori in Corso.. :sbang


Se qualcuno volesse Segnalare o Correggere alcuni titoli lo faccia pure! :-21[/color]
Ultima modifica di nonchalance il domenica 11 maggio 2014, 12:05, modificato 79 volte in totale.
Accetto suggerimenti da qualsiasi parte arrivano!
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da Cosmo »

Gentile Nonchalance, con tutto il rispetto dovuto, credo che un lavoro utile sui dvd, pubblicati e reperibili, relativi al Noir debba partire da una definizione del genere che restringa il più possibile il campo, e che trovi una certa condivisione fra gli utenti del forum e gli appassionati di cinema. I film che hai elencato non è che in assoluto non vadano bene, è che al limite andrebbero messi fra quei film che alcuni storici ritengono contengano elementi che li avvicinano al genere Noir, ma che non sono Noir veri e propri. Al tuo posto partirei restringendo il campo con quei titoli sui quali bene o male tutti sono concordi nel considerarli appartenenti al genere, e in seguito amplierei con gli altri film, pre-post-neo Noir. Diciamo che se si riuscisse a compilare una lista dei 250-300 titoli canonici, già si otterrebbe un ottimo risultato.
Critici, storici e cinefili generalmente concordano sui seguenti elementi base:

film di produzione esclusivamente USA, usciti negli anni 40 e 50;
per convenzione il primo film Noir a tutto tondo viene indicato ne Il mistero del falco di John Huston, che è del 1941;
sempre per convenzione, l'ultimo film Noir viene considerato L'infernale Quinlan di Orson Welles, che è del 1958.

Mi rendo conto che tutto quello che ho appena scritto può essere contestato, e che esistono altre scuole di pensiero, che a seconda dei casi ampliano o restringono le aree di appartenenza. Tuttavia, essendo il lavoro che ti prefissato assai impegnativo, soprattutto in termini di tempo, in questo senso le linee guida sopracitate se non altro limiterebbero lo sforzo.
Date queste premesse, mi rendo disponibile nei limiti del possibile a integrare il tuo elenco. Come fonti relative al genere, fra le altre, suggerisco il libro di Foster Hirsch "The Dark Side of the Screen: Film Noir"; in rete ho invece trovato spesso d'aiuto il sito http://www.theyshootpictures.com/noir.htm

Un saluto
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Ultima modifica di Cosmo il mercoledì 8 gennaio 2014, 13:22, modificato 1 volta in totale.
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da bubuwest »

Quoto tutto quello che ha scritto Cosmo.
In merito alle fonti italiane, per farsi un'idea più chiara dei confini del genere oltre che sulle sue derive pre/post/neo-noir, consiglio il bel volume illustrato di Gabriele Lucci, Noir (Electa-Biblioteca dell'Immagine) oppure il bellissimo, anche se un po' più impegnativo, L'eta del noir di Renato Venturelli (Einaudi).
Ciao a tutti! :-21
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da nonchalance »

Grazie ragazzi!
Io, oltre al libro fotografico della Taschen, ho attinto da questo: CineKolossal-Noir..ed ero, appunto, alla ricerca di qualche suggerimento su dove andare a pescare!

Anch'Io ho pensato ad un modo in cui suddividerli però avevo il dubbio: fare la suddivisione in base al periodo e mettere di fianco il genere a cui il film si avvicina di più oppure restringere, direttamente, il campo ai Noir riconosciuti tali?
Il fatto é che, secondo me, quando si parla di un genere (sia Cinematografico che Musicale..) si deve partire sempre dalle Origini..per capire meglio da dove il genere ha attinto prima di affermarsi! Diciamo che risulta più istruttivo.. :cattedra

Comunque accetto qualsiasi tipo di suggerimento e informazione su come procedere con questo (penso..) lungo, ma utile, lavoro! :-21
Accetto suggerimenti da qualsiasi parte arrivano!
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da Walden »

Un ottimo libro in italiano sul noir è "I colori del nero", pubblicato da Ubulibri nel 1989 in occasione della decima edizione del Mystfest:

Immagine

Oltre a contenere numerosi articoli storici sul cinema noir, come quello di Paul Schrader, il libro esplora le numerose ramificazioni del noir cinematografico e del poliziesco letterario (spaziando da "Black Mask" alla Série Noire di Gallimard, con un ottimo e lungo capitolo su David Goodis), presentandone in maniera piuttosto approfondita le varie problematiche. Contiene moltissime immagini, un buon apparato bibliografico e, forse meno utili oggi in tempi di internet, ma comunque molto ben organizzate, molte schede bibliografiche e filmografiche.

All'opposto, un libretto ben più superficiale ma di agevole lettura sul cinema noir è "Dark City" di Eddie Muller (St. Martin's Griffin 1998):

Immagine

Lungi dall'essere il miglior libro sull'argomento, come strillato in copertina, è comunque un excursus (senza pretese analitiche) su un discreto numero di titoli, contenente anche qualche curiosità piuttosto interessante.

Come dice anche Cosmo, penso che qualunque lavoro elencativo debba avere ben chiari i criteri su cui si fonda la scelta dei titoli da elencare: in caso contrario, il lavoro risulta di scarsa utilità. Per questa ragione, ma anche per motivi pratici, credo anch'io che sarebbe meglio utilizzare un criterio non troppo ampio. Di conseguenza, secondo me, la questione delle origini andrebbe subordinata alla definizione che si è scelto di adottare e affrontata in un secondo momento (come potrebbe essere altrimenti, d'altra parte? Se non abbiamo ben chiaro di cosa stiamo parlando, come facciamo a stabilire da dove abbia origine?).
:-21
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da CCbaxter »

Consiglio vivamente la e-rivista trimestrale pubblicata da Eddie Muller (detto lo Czar fo Film Noir :-)).
http://www.filmnoirfoundation.org/

Ciao!
Avrò mai il tempo di vederli tutti? :think

Non sono gli anni, amore. Sono i chilometri.

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Zioruggi
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da Zioruggi »

Per chi non ha troppe pretese, segnalo il volume "Noir" , di Gabriele Lucci, della collana "i Dizionari del Cinema", editore Electa.

Il testo è didascalico, realizzato a schede ma ampio e comunque interessante per chi vuole informazioni schematiche e approccio enciclopedico.
Ha il vantagigo che, almeno a Roma, da un po' di tempo si trova diffusamente sulle bancarelle a cinque euro, insieme agli altri testi a tema della collana (Western, Fantasy, Commedia, Melò, Horror ed Erotico) a fronte dei venti euro del prezzo di copertina.

Temo che l'off topic si stia prolungando oltre misura, la conversazione se prosegue dovrebbe essere spostata nella sezione libri.
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joe gillis
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da joe gillis »

Confermo quello che l'ottimo Walden ha già detto sul volume "I colori del nero"-Ubulibri con la magnifica Lisa Lyon in copertina e aggiungo l'interessante volume di Renato Venturelli - L'età del Noir - Ombre, incubi e delitti nel cinema americano 1940-60 - Pbe Einaudi 2007
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Re: [Generi] Noir

Messaggio da nonchalance »

Zioruggi ha scritto:..Temo che l'off topic si stia prolungando oltre misura, la conversazione se prosegue dovrebbe essere spostata nella sezione libri.
Per me questo thread é stato moolto interessante!
Comunque se qualcuno volesse spostare la conversazione..Libro sul cinema noir
Accetto suggerimenti da qualsiasi parte arrivano!
.
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