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che non avessero i soldi per la colonna sonora in italiano?????
O quello, oppure, secondo me ancora più probabile, è andata perduta la colonna, cosa frequentissimaMarchese ha scritto:Quest'altro titolo la Flamingo lo propone in versione originale con sottotitoli italiani, ma esiste in italiano e con doppiaggio d'epoca
Ma speriamo proprio di no...altrimenti sarebbe peggio di un ridoppiaggio!!!napoleone wilson ha scritto:O quello, oppure, secondo me ancora più probabile, è andata perduta la colonna, cosa frequentissimaMarchese ha scritto:Quest'altro titolo la Flamingo lo propone in versione originale con sottotitoli italiani, ma esiste in italiano e con doppiaggio d'epoca
) e chiudiamo così il cofanetto Leisen Mitchell:
March Hare ha scritto:Ciao ragazzi, vi ricordate di me? Volevo chiedervi un'informazione a proposito dei DVD di Cenerentola A Parigi. Immagino che la risposta sia scontata, ma ve lo domando lo stesso: contengono il doppiaggio originale o il ridoppiaggio? Antonio Genna riporta l'esistenza di due versioni italiane e volevo domandarvi quale fosse stata inserita nei DVD. Io non ho questo film in nessuna edizione, ma non ho dubbi che abbiano optato per il ridoppiaggio. Peccato, Maria Pia Di Meo è sempre stata qualcosa di assolutamente fantastico, su Audrey Hepburn e non solo. E vogliamo parlare di quanto fosse fenomenali Sibaldi?
Ciao!
...un vero peccato perchè è un bel film con una coppia originalissima F.Astaire-A.Hepburn
) 
un doppiaggio fatto con quei calibri lì........... 
Siamo noi che, abituati al livello generalmente ultra scadente dei ridoppiaggi, diamo a questo termine una connotazione negativa, ma se un film viene doppiato una seconda volta perché non bisognerebbe parlare di ridoppiaggio anche se questa seconda versione è più che buona? Ci sono tanti casi di ridoppiaggi d'annata che sono fatti ad arte: nel campo che m'interessa particolarmente (l'animazione Disney), il ridoppiaggio di Cenerentola del '67 o quello di Bambi del '68 o ancora quello di Biancaneve del '72 sono vere opere d'arte che sotto molti punti di vista superano i doppiaggi originali. Ma perché non dovremmo chiamarli ridoppiaggi? Tali sono, anche se di qualità indiscutibile!Marchese ha scritto:dunque attenzione a chiamare ridoppiaggio
Questo ad esempio è stato sicuramente doppiato due volte ed entrambe le volte in Italia. La prima voce di Clark Gable in quel film era di Romolo Costa, così come in San Francisco (anche questo successivamente ridoppiato con Cigoli). Appena trovo la fonte (uno scritto di Nunziante Valoroso), ve la linko.Un altro esempio è "La tragedia del Bounty" vietatissimo perchè, per chi conosce la trama, mostrava come ci si ribella (ammutinamento) all'autorità superiore che poteva essere nel nostro caso in Italia Mussolini!
Nell'ultimo paragrafo di quest'articolo invece, c'è il riferimento a King Kong.Scritto da nunval
martedì 16 gennaio 2007
Il Problema del Ridoppiaggio
Da un po’ di tempo una domanda tormenta gli appassionati di cinema nell’attimo in cui si accingono ad acquistare il dvd di un film classico: ci sarà l’audio italiano d’epoca con le voci dei cari vecchi doppiatori a cui siamo abituati, oppure, in omaggio alle esigente del maledetto Dolby Digital 5.1, il film sarà ridoppiato?
C’è da dire che la pratica del ridoppiaggio non è nuova. Fin dall’immediato dopoguerra sono stati ridoppiati, in occasione delle riedizioni, alcuni dei più importanti film, soprattutto americani, distribuiti da noi negli anni ’30. E’ il caso dei classici con Clark Gable , come “San Francisco” o “La Tragedia del Bounty” in cui l’attore era doppiato in origine da Romolo Costa. Quando questo attore scomparve e Gable divenne appannaggio del famoso Emilio Cigoli, fu giocoforza far ridoppiare a quest’ultimo anche i titoli già doppiati da Costa.
Con gli anni ’70, è stata la Rai a commissionare molti ridoppiaggi di film classici, nel caso in cui non si trovassero le colonne italiane d’epoca, perché perse, o fossero inascoltabili per motivi di usura.
Ecco allora Vittoria Febbi, solitamente voce di Liv Ullman, diventare la voce ufficiale di Rita Hayworth per la trasmissione televisiva di film come “Gilda” o “Gli amori di Carmen”.
Sono rimasti famosi – e maledetti da molti appassionati – i ridoppiaggi moderni eseguiti nel 1977/78 di due classici come “Via col vento” (doppiato in origine nel 1949) e “Per chi suona la campana” (doppiato originariamente nel 1948) , che furono così visti dai giovani degli anni 70 con voci attuali come Ada Maria Serra Zanetti (Vivien Leigh) e Luigi Vannucchi (Clark Gable) per il primo e i magnifici Pino Colizzi (Gary Cooper) e Vittoria Febbi (Ingrid Bergman) per il secondo. Purtroppo per chi scrive – o per fortuna direbbero altri - , per le trasmissioni televisive di questi due cult si è ritornati ai doppiaggi d’epoca.
Altri due prestigiosi ridoppiaggi che è doveroso citare sono quelli effettuati nel 1984 per i due classici di Hitchcock “La finestra sul cortile” e “La donna che visse due volte”, in cui ad uno splendido Giorgio Piazza voce di James Stewart, si affiancano le divine Maria Pia di Meo (Grace Kelly) e Vittoria Febbi (ancora lei, la regina dei ridoppiaggi!) quale voce di Kim Novak.
La “piaga” del ridoppiaggio ha afflitto, anche se in minima parte in Italia, anche i classici di Walt Disney. Infatti sono stati ridoppiati solo pochi film: “Biancaneve” nel 1972, “Bambi” e “Cenerentola” nel 1967 e “Le avventure di Peter Pan” nel 1987. Per pochi anni è circolato anche un becero ridoppiaggio di “Lilli e il vagabondo” eseguito nel 1997 per ragioni puramente commerciali (dare ai personaggi Disney la voce di popolari attori del momento) . L’attuale dvd ha ripristinato il favoloso doppiaggio d’epoca con Flaminia Jandolo (Lilli), Stefano Sibaldi (Il Vagabondo) e Tina Lattanzi (la cagnetta Gilda). Molti ricordano con affetto il primo doppiaggio italiano di Biancaneve, eseguito a Cinecittà nel 1938, con Rosetta Calavetta nel ruolo di Biancaneve e Tina Lattanzi in quello della Regina (il soprano Lina Pagliughi cantava le canzoni della protagonista).
Dopo anni di popolari riedizioni, questo doppiaggio fu definitivamente messo in soffitta nel 1972, seguendo l’esempio di altri paesi come la Francia e la Spagna, in cui il film era già stato ridoppiato nel decennio precedente per desiderio dello stesso Walt. Il nuovo doppiaggio di Biancaneve, eseguito con cura sotto la supervisione del dialoghista di fiducia di Disney, Roberto de Leonardis, presenta le belle voci di Melina Martello (Biancaneve) e Benita Martini (la Regina) mentre Gianna Spagnulo è la voce solista per le canzoni. Del resto i ridoppiaggi di 5 anni prima per “Cenerentola” e “Bambi”, eseguiti sempre con la supervisione di de Leonardis, sono ancora oggi un ottimo esempio di come può eseguirsi un simile lavoro senza assolutamente far rimpiangere l’originale che magari, come è proprio il caso di “Cenerentola”, presenta alcune voci non troppo azzeccate, come è appunto il caso della protagonista stessa, affidata nel 1950 alla caratterista Giuliana Maroni, dalla voce troppo squillante per le caratteristiche psicologiche di Cenerentola. Meglio seppe comprendere il personaggio Fiorella Betti nel 1967. Una qualità di registrazione non ottimale e una difficoltà di comprensione dei testi delle canzoni può essere stato il motivo del frettoloso ridoppiaggio, nel 1987, de “Le avventure di Peter Pan” , affidato al gruppo Trenta, operazione volenterosa che voleva nelle intenzioni replicare l’ottimo lavoro fatto con Cenerentola e Bambi (recupero fedele e minuzioso del copione originale di de Leonardis), finita purtroppo in una parziale delusione, dovuta alla cattiva comprensione di molte battute dell’originale (non si confrontò evidentemente il copione inglese con l’adattamento) e alla abolizione di molti dialoghi “in rima” recitati dai personaggi che in realtà erano le strofe delle canzoni, il cui ritornello era poi affidato al coro. Spiace poi che il ridoppiaggio abbia costretto a rinunciare alle miracolose caratterizzazioni del giovane Corrado Pani (Peter Pan) e del meraviglioso Stefano Sibaldi (Capitan Uncino), sostituiti dai più moderni e meno “magici” Giorgio Borghetti e Peppino Rinaldi, per non parlare di una Giuppi Izzo totalmente fuori ruolo nella parte di Wendy.
L’ultimo ridoppiaggio verificatosi in casa Disney riguarda il celebre mediometraggio “Canto di Natale di Topolino”, doppiato una prima volta in occasione della sua uscita cinematografica nel 1983, con attori come Mario Milita (Paperone), Franco Latini (Paperino), Renato Cortesi (Pippo) e Claudio Trionfi (Topolino) . Quando la Disney, nel 1990, decise di doppiare ex novo tutti i cortometraggi classici di Topolino, Paperino e Pippo, che in precedenza si erano visti in originale, per motivi di coerenza vocale fece ridoppiare anche il Canto di Natale con le voci di Gaetano Varcasia (Topolino), Gigi Angelillo (Paperone,l’attore lo stava già doppiando nella serie “Duck Tales”) e il prodigioso Luca Eliani, identico a Clarence Nash nel ruolo di Paperino. Per molti appassionati è stato un peccato, perché Mario Milita (famosa voce di Fred Flintstone degli “Antenati”) , anche se un po’ “anziano” per Paperone, è invece perfetto per il personaggio di Scrooge che Paperone interpreta nel cartoon. Del resto moltissimi sono anche rimasti affezionati a Franco Latini, che doppiò Paperino in tantissimi special TV e videocassette degli anni ’80 e che, anche se caratterizzò il personaggio in modo troppo simile a Daffy Duck, creò un suo standard per la voce italiana del papero. In conclusione si può affermare che, spesso il ridoppiaggio è stata una pratica esecrabile che ha privato molti appassionati di edizioni italiane storiche davvero di pregio; altrettanto spesso è stata però una piccola manna che ha permesso di effettuare un lavoro migliore, con voci e dialoghi più azzeccati, su film che effettivamente meritavano una rivisitazione nell’audio, vuoi per adattamenti mal eseguiti, vuoi per scelta delle voci dei personaggi. Importante è anche il fattore della nostalgia e dei ricordi personali degli spettatori. Chi ha visto “Biancaneve” col vecchio doppiaggio ha trovato sempre difficile abituarsi al ridoppiaggio; è altrettanto vero che chi vede il film oggi, se gli capita di ascoltare un brano del doppiaggio del 1938, rimane comunque spiazzato.
Nunziante Valoroso
).
THE CINEPUZZLE Credo di pensarla come Marchese (e Leone), ed inoltre c'è un altro fattore di cui non si parla mai abbastanza, e che è altrettanto importante quanto la scelta dei doppiatori: il mix audio.Marchese ha scritto:A questo punto parlerei di "riedizione del doppiaggio" per identificare tutti quei film che, doppiati negli anni Trenta, hanno poi rivisto la sala cinematografica un decennio e più dopo!!!!!!
Qualche notte fa l'ha dato Rete4 subito dopo Psyco. Le voci erano palesemente modernissime (ho riconosciuto Stella Musy nel ruolo della protagonista femminile e Mario Milita in quello di un anziano), ma vedendo che si trattava di un filmetto piuttosto sottotono per essere di Hitchcock ho pensato che all'epoca non fosse arrivato in Italia e dunque fosse un "mai doppiato". Invece arrivo da voi e scopro che una versione italiana d'epoca esistevaMarchese ha scritto:SABOTATORI (Universal)
http://www.ciakhollywood.com/doppiaggio/s/sabotatori/
Questo ridoppiaggio non è particolarmente scandaloso, ma cozza terribilmente con delle immagini in bianco e nero riprese negli anni '40. Traduzione da cani in due punti: "Noi ce ne stiamo qui in pericolo e tu te ne vai in vacanza. Non erano questi i patti?" (casomai "Non erano questi i patti!"); la Musy grida "Corri!" a una schiera di agenti dell'FBI (evidentemente ha scelto uno di loro in particolare :P ). "Dulcis" in fundo, i versi di una bambina piccolissima che non sa parlare sono stati doppiati e per giunta in modo ridicolo. Forse non facevano parte della colonna internazionale (e in effetti spesso erano sovrapposti ai dialoghi), forse volevano evitare che si sentisse la stonatura dei suoi versi anni '40 col resto delle voci anni 2000... però avrebbero potuto imitarli meglio, cribbio! Ripeto, tutto sommato non era troppo sgradevole, ma dopo aver ascoltato il fior fiore dei doppiatori anni '60 in Psyco (anche se, come fa sempre Rete4, non erano sempre in sync) è stato un mezzo colpo! Dubito che abbiano potuto usare la colonna internazionale, al 99% per i film datati non esiste più. Mi pare infatti che le musiche sul parlato siano fasulle (da ridoppiaggio dvd universal). Magari il neonato l'han fatto fare ad un doppiatore adulto... che strazio doveva essere... uno di sti giorni mi guardo il dvd ridoppiato, per curiosità.March Hare ha scritto:[...] "Dulcis" in fundo, i versi di una bambina piccolissima che non sa parlare sono stati doppiati e per giunta in modo ridicolo. Forse non facevano parte della colonna internazionale (e in effetti spesso erano sovrapposti ai dialoghi), forse volevano evitare che si sentisse la stonatura dei suoi versi anni '40 col resto delle voci anni 2000... però avrebbero potuto imitarli meglio, cribbio! ][...]Marchese ha scritto:SABOTATORI (Universal)http://www.ciakhollywood.com/doppiaggio/s/sabotatori/
Giudizio eccessivamente negativo secondo me, è molto godibile e ben scritto (scena del cieco su tutte) e presenta molte delle situazioni di alcuni capolavori futuri (Statua libertà/Facce presidenti, festa dei nazisti/Notorius, uomo braccato/Intrigo, etc). Fossi in te lo riguarderei una volta in dvd con calma in v.o. senza reclames (il dvd è ottimo) e senza neonato baritonale.March Hare ha scritto:Qualche notte fa l'ha dato Rete4 subito dopo Psyco. Le voci erano palesemente modernissime (ho riconosciuto Stella Musy nel ruolo della protagonista femminile e Mario Milita in quello di un anziano), ma vedendo che si trattava di un filmetto piuttosto sottotono per essere di Hitchcock ho pensato [...]
