L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Pellicole cult e film che hanno fatto la storia del cinema, dalla sua nascita al 1980.

Moderatori: ivs, giuphish, darkglobe, Invisible

L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda giuphish » martedì 21 aprile 2009, 14:39

Edizione Ermitage Cinema - Collana Expressionism
Immagine

Immagine

Fascetta*
Immagine

Menù
Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine

Film
Immagine Immagine Immagine Immagine Immagine

Master video originale tedesco Transit restaurato: il quadro video appare, considerando l'età del film, di buona qualità. Gli screenshots catturati con VLC MP (vedi esempio sotto**) presentano in verità qualche piccolo elemento di criticità (leggasi effetto seghettatura) che però scompare utilizzando, in riproduzione, le opportuni opzioni di deinterllaciamento video e comunque non si rileva in quelli catturati con PowerDVD (vedi sopra) oppure alla visione su tv con lettore da tavolo.
Presenti cartelli didascalici originali in tedesco con subs ita opzionali.
Interessante il comparto extra che offre, oltre ad alcune schede testuali, un making of di circa mezz'ora ed una featurette sul restauro di circa 8 minuti: tutto sottotitolato in italiano.

*: scansione fascetta a cura di Noir :grazie
**: esempio cattura con VLC MP
Immagine




:-9
Avatar utente
giuphish
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 4730
Iscritto il: venerdì 26 dicembre 2003, 13:22

L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda giuphish » martedì 21 aprile 2009, 14:39

Edizione Ermitage Cinema vs. Edizione Eureka! (TMoCS)
Immagine Immagine


Ermitage
Immagine

Eureka!
Immagine


Ermitage
Immagine

Eureka!
Immagine


Ermitage
Immagine

Eureka!
Immagine


Ermitage
Immagine

Eureka!
Immagine


Ermitage
Immagine

Eureka!
Immagine



:-9
Avatar utente
giuphish
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 4730
Iscritto il: venerdì 26 dicembre 2003, 13:22

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Invisible » martedì 21 aprile 2009, 15:05

ehm... :ar poi mi dirai se il film è bello :-)
"Lui era bellissimo, ma Lei non lo vedeva proprio..."

Immagine Immagine Immagine Immagine

"It's the most horrible thing I've ever seen in my life!"
Avatar utente
Invisible
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 13729
Iscritto il: domenica 30 maggio 2004, 19:36

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda giuphish » martedì 21 aprile 2009, 20:22

Completata fotorece e aggiunta comparazione con edizione Eureka! The Masters of Cinema Series.

:-9
Avatar utente
giuphish
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 4730
Iscritto il: venerdì 26 dicembre 2003, 13:22

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda ivs » martedì 21 aprile 2009, 23:29

Mi tengo l'Eureka, decisamente. Costava molto utilizzare lo stesso master? :-7
Avatar utente
ivs
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 10345
Iscritto il: lunedì 23 dicembre 2002, 21:26
Località: Cagliari

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Noodles85 » mercoledì 22 aprile 2009, 0:11

Ma l'edizione Ermitage presenta veramente i difetti che si vedono o è un problema di screenshot???
Avatar utente
Noodles85
Utente Avanzato
Utente Avanzato
 
Messaggi: 2505
Iscritto il: giovedì 2 agosto 2007, 16:29

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Invisible » mercoledì 22 aprile 2009, 0:41

Non è un problema di screen, è l'Eureka migliore...
"Lui era bellissimo, ma Lei non lo vedeva proprio..."

Immagine Immagine Immagine Immagine

"It's the most horrible thing I've ever seen in my life!"
Avatar utente
Invisible
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 13729
Iscritto il: domenica 30 maggio 2004, 19:36

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda giuphish » mercoledì 22 aprile 2009, 14:35

In realtà qualche problema di screenshot sembra esserci.
Ho infatti effettuato delle ulteriori catture utilizzando PowerDVD invece di VLC MP ed il risultato è diverso.
Ho pertanto modificato di conseguenza i due post in testa al presente topic.

VLC Media Player vs. PowerDVD

VLC Media Player
Immagine

PowerDVD
Immagine


VLC Media Player
Immagine

PowerDVD
Immagine


VLC Media Player
Immagine

PowerDVD
Immagine


VLC Media Player
Immagine

PowerDVD
Immagine


:-9
Avatar utente
giuphish
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 4730
Iscritto il: venerdì 26 dicembre 2003, 13:22

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Noodles85 » mercoledì 22 aprile 2009, 14:40

giuphish ha scritto:In realtà qualche problema di screenshot sembra esserci.
Ho infatti effettuato delle ulteriori catture utilizzando PowerDVD invece di VLC MP ed il risultato è diverso.
Ho pertanto modificato di conseguenza i due post in testa al presente topic.


E si mi sembrava strano, ora è tutto un'altra cosa... differenze con l'Eureka non ne vedo molte a parte un maggiore contrasto per l'Ermitage che però nei vecchi screen si notava di meno. Ora spero di trovarlo al più presto in edicola!

:-9
Avatar utente
Noodles85
Utente Avanzato
Utente Avanzato
 
Messaggi: 2505
Iscritto il: giovedì 2 agosto 2007, 16:29

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda ivs » mercoledì 22 aprile 2009, 14:47

Noodles85 ha scritto:
giuphish ha scritto:In realtà qualche problema di screenshot sembra esserci.
Ho infatti effettuato delle ulteriori catture utilizzando PowerDVD invece di VLC MP ed il risultato è diverso.
Ho pertanto modificato di conseguenza i due post in testa al presente topic.


E si mi sembrava strano, ora è tutto un'altra cosa... differenze con l'Eureka non ne vedo molte a parte un maggiore contrasto per l'Ermitage che però nei vecchi screen si notava di meno. Ora spero di trovarlo al più presto in edicola!

:-9


Come non ne vedi?? Ma se l'Ermitage è tutta pixxelloni! :-7
Avatar utente
ivs
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 10345
Iscritto il: lunedì 23 dicembre 2002, 21:26
Località: Cagliari

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Noodles85 » mercoledì 22 aprile 2009, 14:59

ivs ha scritto:Come non ne vedi?? Ma se l'Ermitage è tutta pixxelloni! :-7


Ti riferisci alla comparazione nell'ultimo post di giuphish o a quella nel penultimo?
Avatar utente
Noodles85
Utente Avanzato
Utente Avanzato
 
Messaggi: 2505
Iscritto il: giovedì 2 agosto 2007, 16:29

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda giuphish » mercoledì 22 aprile 2009, 15:14

La prima comparazione (secondo post) è tra Ermitage (con PowerDVD) e Eureka! (da DVDBeaver).
La seconda comparazione (quart'ultimo post) è tra Ermitage con VLC MP e la stessa Ermitage con PowerDVD.
Il quadro video della Ermitage pare migliore nelle catture con PowerDVD, ma in effetti la Eureka! sembra ugualmente leggermente (non tantissimo) superiore.

:-9
Avatar utente
giuphish
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 4730
Iscritto il: venerdì 26 dicembre 2003, 13:22

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Invisible » mercoledì 22 aprile 2009, 15:23

Cmq, non capisco come mai ci sia una differenza tra i due player...
Ma avevi già avuto problemi simili con altre comparazioni, giuph?
"Lui era bellissimo, ma Lei non lo vedeva proprio..."

Immagine Immagine Immagine Immagine

"It's the most horrible thing I've ever seen in my life!"
Avatar utente
Invisible
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 13729
Iscritto il: domenica 30 maggio 2004, 19:36

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda giuphish » mercoledì 22 aprile 2009, 15:28

Invisible ha scritto:Cmq, non capisco come mai ci sia una differenza tra i due player...
Ma avevi già avuto problemi simili con altre comparazioni, giuph?

Più che altro può capitare che qualche dvd l'uno lo legga (PDVD) e l'altro (VLCMP) no.
Non capisco neanche io il motivo delle differenze visto che l'hardware è ovviamente lo stesso. :think
Posso solo aggiungere che PDVD salva le immagini in .bmp (e quindi devo poi convertire in .jpg) mente VLC salva direttamente in .jpg: per questo tendo ad usare sempre il secondo.

:-9
Avatar utente
giuphish
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 4730
Iscritto il: venerdì 26 dicembre 2003, 13:22

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Invisible » mercoledì 22 aprile 2009, 15:39

giuphish ha scritto:VLC salva direttamente in .jpg: per questo tendo ad usare sempre il secondo.


In realtà, VLC salva anche in formato png, se vai nel menu Strumenti/Preferenze.../Video c'è la possibilità di configurare il formato dalla casella a discesa.
Potresti fare una prova per conto tuo, solo per vedere se ci sono differenze di qualità tra png e jpg.
"Lui era bellissimo, ma Lei non lo vedeva proprio..."

Immagine Immagine Immagine Immagine

"It's the most horrible thing I've ever seen in my life!"
Avatar utente
Invisible
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 13729
Iscritto il: domenica 30 maggio 2004, 19:36

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda leone510 » mercoledì 22 aprile 2009, 17:56

Anch'io noto una prevalenza della Eureka, anche se in maniera lieve rispetto alla Ermitage! :-21
Avatar utente
leone510
Utente Avanzato
Utente Avanzato
 
Messaggi: 6133
Iscritto il: sabato 11 giugno 2005, 10:39
Località: napoli

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Noir » mercoledì 22 aprile 2009, 19:34

giuphish ha scritto:In realtà qualche problema di screenshot sembra esserci.
Ho infatti effettuato delle ulteriori catture utilizzando PowerDVD invece di VLC MP ed il risultato è diverso.
Ho pertanto modificato di conseguenza i due post in testa al presente topic.

In effetti quando ho visto i primi screenshots, la prima cosa che ho pensato è stata che la tua edizione fosse difettosa :!!
Indubbiamente l'edizione inglese è molto più curata ma per 9,90 € direi che anche l'Ermitage è più che sufficiente.
"Long live the New Flesh"
Avatar utente
Noir
Utente
Utente
 
Messaggi: 521
Iscritto il: sabato 13 marzo 2004, 10:10
Località: Italy

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda giuphish » giovedì 23 aprile 2009, 13:56

Invisible ha scritto:Potresti fare una prova per conto tuo, solo per vedere se ci sono differenze di qualità tra png e jpg.

Non credo sia un problema di cattura dello screen, ma di riproduzione: quello che si vede in riproduzione corrisponde a quello che si vede negli screen.
In effetti i due player sono sostanzialmente diversi, basti pensare che VLC è region-free e riproduce bypassando tutte le impostazioni/vincoli di authoring del dvd.

Noir ha scritto:In effetti quando ho visto i primi screenshots, la prima cosa che ho pensato è stata che la tua edizione fosse difettosa :!!

Noir, visto che hai il dvd sapresti dirci, se puoi e se ti va, se anche con la tua copia ci sono queste differenze in riproduzione sul PC usando i due diversi player?

:-9
Avatar utente
giuphish
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 4730
Iscritto il: venerdì 26 dicembre 2003, 13:22

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Noir » giovedì 23 aprile 2009, 14:28

giuphish ha scritto:
Invisible ha scritto:Potresti fare una prova per conto tuo, solo per vedere se ci sono differenze di qualità tra png e jpg.

Non credo sia un problema di cattura dello screen, ma di riproduzione: quello che si vede in riproduzione corrisponde a quello che si vede negli screen.
In effetti i due player sono sostanzialmente diversi, basti pensare che VLC è region-free e riproduce bypassando tutte le impostazioni/vincoli di authoring del dvd.

Noir ha scritto:In effetti quando ho visto i primi screenshots, la prima cosa che ho pensato è stata che la tua edizione fosse difettosa :!!

Noir, visto che hai il dvd sapresti dirci, se puoi e se ti va, se anche con la tua copia ci sono queste differenze in riproduzione sul PC usando i due diversi player?

:-9


In riproduzione, non ho notato differenze evidenti ma con il fermo immagine, VLC evidenzia alcuni difetti che in realtà non ci sono.
Boh?
"Long live the New Flesh"
Avatar utente
Noir
Utente
Utente
 
Messaggi: 521
Iscritto il: sabato 13 marzo 2004, 10:10
Località: Italy

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Noodles85 » giovedì 23 aprile 2009, 17:52

Fossi in te giup non mi preoccuperei, è vlc il problema. Anche a me è capitato con qualche dvd che riproducesse il video con problemi di seghettatura. A me per questo erano venuti quei sospetti sugli screen che avevi postato, però non sapevo che l'avevi fatti con vlc.

:-21
Avatar utente
Noodles85
Utente Avanzato
Utente Avanzato
 
Messaggi: 2505
Iscritto il: giovedì 2 agosto 2007, 16:29

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Invisible » venerdì 24 aprile 2009, 2:09

Ma, sempre con VLC, vi succede anche se adoperate in riproduzione un filtro di deinterlacciamento (ad esempio, il filtro "Blend" dal menu Video/Deinterlaccia...)?
"Lui era bellissimo, ma Lei non lo vedeva proprio..."

Immagine Immagine Immagine Immagine

"It's the most horrible thing I've ever seen in my life!"
Avatar utente
Invisible
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 13729
Iscritto il: domenica 30 maggio 2004, 19:36

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda giuphish » venerdì 24 aprile 2009, 2:32

Invisible ha scritto:Ma, sempre con VLC, vi succede anche se adoperate in riproduzione un filtro di deinterlacciamento (ad esempio, il filtro "Blend" dal menu Video/Deinterlaccia...)?

Si, lo si era già detto, con un filtro di deinterlacciamento il problema scompare o si riduce sensibilmente.

:-9
Avatar utente
giuphish
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 4730
Iscritto il: venerdì 26 dicembre 2003, 13:22

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Invisible » venerdì 24 aprile 2009, 2:38

giuphish ha scritto:
Invisible ha scritto:Ma, sempre con VLC, vi succede anche se adoperate in riproduzione un filtro di deinterlacciamento (ad esempio, il filtro "Blend" dal menu Video/Deinterlaccia...)?

Si, lo si era già detto, con un filtro di deinterlacciamento il problrema scompare o si riduce sensibilmente.

:-9


Uhmm... però questo potrebbe indicare che il problema non è del riproduttore ma del disco. :think
"Lui era bellissimo, ma Lei non lo vedeva proprio..."

Immagine Immagine Immagine Immagine

"It's the most horrible thing I've ever seen in my life!"
Avatar utente
Invisible
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 13729
Iscritto il: domenica 30 maggio 2004, 19:36

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda beatOne » venerdì 24 aprile 2009, 14:52

Un piccolo consiglio.
Sarebbe bene catturare gli screenshots di entrambe le edizioni da comparare con lo stesso player. Prendere uno screenshot da DVDbeaver e compararlo con uno catturato sul momento è un errore.
Ogni PC ha le proprie impostazioni video, i propri driver e acceleratore video, le proprie impostazioni di deinterlacciamento (che cambiano da player a player etc...). Quindi una comparazione corretta deve vedere degli screenshots catturati dallo stesso player, sullo stesso PC, nello stesso momento.
Infatti gli screenshots della Ermitage manifestano qualche problema sui contorni che appaiono seghettati!!!
Quando applichi un filtro di deinterlacing a posteriori stai solo facendo un "frame blending" di cui non ci sarebbe affatto necessità se il master fosse progressivo!!! Con il "frame blending" (fusione tra due fotogrammi adiacenti) i dettagli si perdono, la grana della pellicola sparisce, insomma il quadro appare molto meno definito! Infatti il master della Ermitage appare migliore in tutti gli screenshots.
Poi un problema dei DVD della Ermitage è la conversione NTSC-PAL. Non so se questo sia il caso, potrebbero essere partiti da un master pal, ma avete visto il dvd di Freaks? Va a scatti! Praticamente inguardabile anche se il quadro è piuttosto pulito.
Ci sono non so quanti frame duplicati ogni secondo.

P.S.
E aggiungo che la grana della pellicola non è un difetto ma parte integrante della fotografia. CI DEVE ESSERE.
Diventa un difetto quando è troppo evidente.
beatOne
Utente Junior
Utente Junior
 
Messaggi: 471
Iscritto il: sabato 11 dicembre 2004, 22:00

Re: L'ultima risata (1924) di Friedrich Wilhelm Murnau

Messaggioda Invisible » venerdì 24 aprile 2009, 15:03

beatOne ha scritto:Infatti gli screenshots della Ermitage manifestano qualche problema sui contorni che appaiono seghettati!!!
Quando applichi un filtro di deinterlacing a posteriori stai solo facendo un "frame blending" di cui non ci sarebbe affatto necessità se il master fosse progressivo!!! Con il "frame blending" (fusione tra due fotogrammi adiacenti) i dettagli si perdono, la grana della pellicola sparisce, insomma il quadro appare molto meno definito! Infatti il master della Ermitage appare migliore in tutti gli screenshots.


Sì, è quello che ho pensato anch'io. I problemi evidenziati da VLC media player potrebbero anche essere, purtroppo, difetti reali dell'edizione.
"Lui era bellissimo, ma Lei non lo vedeva proprio..."

Immagine Immagine Immagine Immagine

"It's the most horrible thing I've ever seen in my life!"
Avatar utente
Invisible
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 13729
Iscritto il: domenica 30 maggio 2004, 19:36

Prossimo

Torna a Cult e classici del passato

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 6 ospiti

cron