Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Pellicole cult e film che hanno fatto la storia del cinema, dalla sua nascita al 1980.

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Walden
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Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da Walden »

Qualcuno ha notizie sulla qualità della nuova edizione Quadrifoglio de "Il grande cielo" di Hawks?
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oliver70
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Re: [Editori] Stormovie

Messaggio da oliver70 »

Arrivato Il Grande Cielo,il video per me è buono,essendo un rko credevo peggio,l'audio all'inizio sembrava avesse un po' di eco metallico(filtri?) poi migliora anche se un po' basso.
Insomma,per me è un'edizione buona nell'insieme,la visione è stata piacevole,poi non so com'era la vecchia edizione elleu.
La durata è di quasi 122 minuti perciò dovremmo esserci,poi ci sono scene in lingua originale quindi...
Sottotitoli in italiano e come extra le foto. :-21
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Walden
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Re: [Editori] Stormovie

Messaggio da Walden »

Grazie infinite, Oliver. Da quanto scrivi mi pare che la nuova edizione sia meglio della vecchia ElleU, che faceva proprio schifo (video interlacciato, pessima scala di grigi...). Se secondo te è meglio, sicuramente prenderò il dvd Quadrifoglio con il prossimo ordine.

Edizione ElleU:

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oliver70
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da oliver70 »

In tutta sincerità non mi pare che l'edizione quadrifoglio sia superiore,io non ho l'edizione elleu quindi non ho potuto fare confronti e poi come ti ho detto mi aspettavo come RKO un'edizione pessima perciò l'ho trovata buona,anche perchè ho visto le immagini del dvd francese su dvdbeaver e non sembra molto meglio,quindi forse(dico forse)non si poteva fare di più.
Fossi in te mi terrei quella(l'avessi fatto io con 10 piccoli indiani :-4 ),non si sa mai ,magari tra un po' fanno uscire l'edizione uncut di 140 minuti .
A proposito di durata,anche il dvd ellu dura quasi 122 minuti? :-21
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bubuwest
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da bubuwest »

Sì anche il dvd ElleU ha quella durata.
Visto che Oliver cita l'edizione uncut da 140 min, colgo la palla al balzo per porre una domanda che mi assilla da un po'...questa versione uncut ha avuto qualche forma di diffusione/distribuzione, almeno a livello televisivo? Perchè da quanto mi risulta esiste solo in una copia 16 mm...eppure, parecchi anni fa (ero ancora ragazzo) sono sicuro di averlo visto in un passaggio tv di una rete locale, dove c'era la scena di un agguato indiano in mezzo alla boscaglia che poi non ho più ritrovato nell'edizione in dvd...e sono sicuro al 90% che fosse Il grande cielo perchè ricordo distintamente che era in b/n e c'era Kirk Douglas vestito da trapper...
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Walden
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da Walden »

oliver70 ha scritto:In tutta sincerità non mi pare che l'edizione quadrifoglio sia superiore
Che peccato. Grazie tante, allora, per avermi risparmiato una grossa delusione. Grandi speranze non ne avevo, in effetti (anch'io, tempo fa, mi ero informato sui dvd esteri, e pare che master decenti non ce ne siano), ma non si sa mai...
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edmond dantes
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da edmond dantes »

bubuwest ha scritto:Sì anche il dvd ElleU ha quella durata.
Visto che Oliver cita l'edizione uncut da 140 min, colgo la palla al balzo per porre una domanda che mi assilla da un po'...questa versione uncut ha avuto qualche forma di diffusione/distribuzione, almeno a livello televisivo? Perchè da quanto mi risulta esiste solo in una copia 16 mm...eppure, parecchi anni fa (ero ancora ragazzo) sono sicuro di averlo visto in un passaggio tv di una rete locale, dove c'era la scena di un agguato indiano in mezzo alla boscaglia che poi non ho più ritrovato nell'edizione in dvd...e sono sicuro al 90% che fosse Il grande cielo perchè ricordo distintamente che era in b/n e c'era Kirk Douglas vestito da trapper...
L'edizione francese a due dischi (mi pare) ha anche l'edizione integrale, ma di pessima qualità tratta da una copia a 16
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edmond dantes
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da edmond dantes »

Walden ha scritto:
oliver70 ha scritto:In tutta sincerità non mi pare che l'edizione quadrifoglio sia superiore
Che peccato. Grazie tante, allora, per avermi risparmiato una grossa delusione. Grandi speranze non ne avevo, in effetti (anch'io, tempo fa, mi ero informato sui dvd esteri, e pare che master decenti non ce ne siano), ma non si sa mai...
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Sembra strano ma non esiste il dvd americano del film. Comunque l'edizione Cineteca è superiore, anche se non di molto, all'Elleu.
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da Walden »

edmond dantes ha scritto:Comunque l'edizione Cineteca è superiore, anche se non di molto, all'Elleu.
E' possibile vedere qualche screenshot della nuova edizione, così da potermene fare un'idea un po' più precisa?
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da oliver70 »

Spero che qualcuno che ha il dvd de Il grande cielo e che sia più esperto di me possa postare le immagini,comunque basandomi sui tuoi screen la Quadrifoglio non mi sembra tanto superiore da meritare un riacquisto.
E' come per 10 piccoli indiani,l'edizione nuova è superiore di poco ma per me non merita l'upgrade e infatti sono pentito di averlo comprato.
Naturalmente chi ha tutte e 2 le edizioni (io ho solo l'ultima) può dare un giudizio più preciso. :-21
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da E.F. »

edmond dantes ha scritto:
bubuwest ha scritto:Sì anche il dvd ElleU ha quella durata.
Visto che Oliver cita l'edizione uncut da 140 min, colgo la palla al balzo per porre una domanda che mi assilla da un po'...questa versione uncut ha avuto qualche forma di diffusione/distribuzione, almeno a livello televisivo? Perchè da quanto mi risulta esiste solo in una copia 16 mm...eppure, parecchi anni fa (ero ancora ragazzo) sono sicuro di averlo visto in un passaggio tv di una rete locale, dove c'era la scena di un agguato indiano in mezzo alla boscaglia che poi non ho più ritrovato nell'edizione in dvd...e sono sicuro al 90% che fosse Il grande cielo perchè ricordo distintamente che era in b/n e c'era Kirk Douglas vestito da trapper...
L'edizione francese a due dischi (mi pare) ha anche l'edizione integrale, ma di pessima qualità tratta da una copia a 16

Confermo. Ho l'edizione francese Montparnasse-Cahiers du Cinéma e come bonus, oltre ad una serie di interviste, c'è la versione lunga tratta credo da una copia in 16mm.
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bubuwest
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da bubuwest »

Appena visionata l'edizione francese Montparnasse a due dischi, riportante la versione lunga, uncut, del film. Il master video è davvero pessimo. Ad ogni modo ho ritrovato le scene nella boscaglia che mi erano rimaste tanto impresse in una lontana visione da ragazzo, in una rete locale (mi pare quasi di ricordare fosse Telechiara o un nome simile). E non vorrei sbagliare, ma ci dovrebbe essere stato addirittura il doppiaggio italiano. Se qualcuno di voi per caso possiede una registrazione televisiva del film più lunga dei 122 minuti dell'edizione dvd, mi piacerebbe che mi contattasse...sarebbe una bella riscoperta, e pagherei volentieri per averne una copia...
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da edmond dantes »

bubuwest ha scritto:Sì anche il dvd ElleU ha quella durata.
Visto che Oliver cita l'edizione uncut da 140 min, colgo la palla al balzo per porre una domanda che mi assilla da un po'...questa versione uncut ha avuto qualche forma di diffusione/distribuzione, almeno a livello televisivo? Perchè da quanto mi risulta esiste solo in una copia 16 mm...eppure, parecchi anni fa (ero ancora ragazzo) sono sicuro di averlo visto in un passaggio tv di una rete locale, dove c'era la scena di un agguato indiano in mezzo alla boscaglia che poi non ho più ritrovato nell'edizione in dvd...e sono sicuro al 90% che fosse Il grande cielo perchè ricordo distintamente che era in b/n e c'era Kirk Douglas vestito da trapper...
e' la prima edizione proiettata subito nelle sale americane e poi immediatamente tagliata. Ho il dvd francese della versione originale e purtroppo la qualità è assai scadente per stessa ammissione di chi ha recuperato il materiale.
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da Fra X »

Ah, però! Esiste come per "Il grande sonno" una versione più lunga proiettata nelle sale!?! :!!
Comunque sono affezionato a questo bel western un po inusuale con dei personaggi proprio simpatici e dei bei paesaggi visto che è uno dei primi che ho visto da ragazzino.
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bubuwest
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da bubuwest »

Qualcuno che abbia acquistato la recente edizione due dischi A&R può dire se nella versione estesa c'è il doppiaggio italiano anche nelle poche scene aggiuntive (in particolare la sequenza dove i trappers vengono assaliti dagli indiani nella boscaglia) oppure se c'è il solo audio originale sottotitolato? Grazie :-21
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da Zioruggi »

Rilancio questo vecchio post per chiedere se qualcuno degli attuali utenti ha la versione A&R di cui parlava bubuwest nel 2018.
In un mio personale periodo di revival del western, mi sono rivisto l'altro giorno la mia vecchia edizione elleu, di qualità media bassa (ma con doppiaggio originale, un riconoscibilissimo Arnoldo Foà su Kirk Douglas), a tratti molto bassa (sia audio che video hanno qualità intermittenti durante la visione).
Parlo della versione bianco e nero, perchè il dvd contiene sull'altro lato (è un vecchio "disco volante") anche la versione colorizzata, che vidi molti anni fa, all'acquisto del dvd, ma non ricordo se oltre la colorizzazione ci fosse qualche forma di restauro.
Per questo vorrei sapere se la versione A&R (che, se ho capito bene, è la versione estesa di 140') ha qualità migliore, di questo atipico western di Hawks John Wayne-free, non considerato tra i migliori di Hawks ma, a mio avviso, splendido per varietà di situazioni, avventura, commedia, dramma, sentimento, ampi spazi, dove ci sono più o meno tutti i topos della cinematografia di Hawks, amicizia virile, donna contesa ecc.
Ultima modifica di Zioruggi il venerdì 21 maggio 2021, 12:00, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da j.karlos »

Zioruggi ha scritto: martedì 11 maggio 2021, 14:46 Rilancio questo vecchio post per chiedere se qualcuno degli attuali utenti ha la versione A&R di cui parlava bubuwest nel 2018.
La pubblicazione della A&R è in due DVD, e contiene sia la versione più corta (122 min.) che quella estesa (135 min), entrambe in bianco e nero.

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Ti lascio qualche screen di entrambe le versioni, ed alcuni di confronto tra le due.

Versione Corta

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Versione Estesa

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Versioni a Confronto: 1(corta) vs. 2 (estesa):

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La qualità di entrambe le versioni è quella che è, ma non so se al momento ci siano edizioni migliori in giro.
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da Zioruggi »

Grazie!
Sicuramente la versione estesa è penosa, ma può essere interessante per valutare le intenzioni iniziali del regista (credo che la riduzione del metraggio fosse richiesta dai distributori per poter fare più proiezioni in sala nella giornata).
La versione corta mi sembra di qualità paragonabile a quella Elleu, quindi non tale da valere la spesa.
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da bubuwest »

Ti rispondo io dal momento che ho comprato l'edizione A&R tempo fa e possiedo pure quella ElleU in tuo possesso.
La versione A&R è divisa in due dischi, il primo contiene la versione 'normale' più corta che, per quanto accettabile, non mi risulta abbia avuto alcun tipo di restauro...dovrei fare un confronto fra il primo disco A&R e il disco ElleU per essere più preciso ma penso siano praticamente identici.

La versione estesa da 140' è presente nel secondo disco A&R ed è di qualità infima...si tratta di un riversamento da 16 mm (peraltro rovinato da una linea verticale per quasi tutta la durata), lo stesso usato in Francia per l'edizione speciale Montparnasse (possiedo pure quella). E aggiungo, auto-rispondendomi al messaggio del 2018, che nella versione estesa non c'è il doppiaggio italiano nelle scene aggiuntive...cosa che mi ha lasciato molto deluso, perchè io ricordo distintamente di aver visto il film nella versione estesa in un passaggio televisivo di una rete locale (TeleChiara o TelePace mi pare), molti anni fa, dove c'era la sequenza dell'attacco indiano nella boscaglia che risulta poi tagliato nella versione normale da 122 minuti...e troverei improbabile che per un passaggio televisivo locale si siano serviti di un master video estero.

EDIT: vedo ora che j.karlos mi ha anticipato nella risposta, con tanto di screenshot comparativi fra le due versioni dell'edizione A&R, quindi bene! Se recupero il disco ElleU vedo di aggiungere qualche screenshot di confronto con la versione A&R (corta). :-9
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da edmond dantes »

bubuwest ha scritto: martedì 11 maggio 2021, 16:33 Ti rispondo io dal momento che ho comprato l'edizione A&R tempo fa e possiedo pure quella ElleU in tuo possesso.
La versione A&R è divisa in due dischi, il primo contiene la versione 'normale' più corta che, per quanto accettabile, non mi risulta abbia avuto alcun tipo di restauro...dovrei fare un confronto fra il primo disco A&R e il disco ElleU per essere più preciso ma penso siano praticamente identici.

La versione estesa da 140' è presente nel secondo disco A&R ed è di qualità infima...si tratta di un riversamento da 16 mm (peraltro rovinato da una linea verticale per quasi tutta la durata), lo stesso usato in Francia per l'edizione speciale Montparnasse (possiedo pure quella). E aggiungo, auto-rispondendomi al messaggio del 2018, che nella versione estesa non c'è il doppiaggio italiano nelle scene aggiuntive...cosa che mi ha lasciato molto deluso, perchè io ricordo distintamente di aver visto il film nella versione estesa in un passaggio televisivo di una rete locale (TeleChiara o TelePace mi pare), molti anni fa, dove c'era la sequenza dell'attacco indiano nella boscaglia che risulta poi tagliato nella versione normale da 122 minuti...e troverei improbabile che per un passaggio televisivo locale si siano serviti di un master video estero.
>Il secondo visto di censura (il primo del 1952 aveva un metraggio di 3400 metri) del 1953 certifica una lunghezza di 3500 e dunque 127 minuti. E su queste lunghezze è stato fatto il doppiaggio. Dubito assai che esista un doppiaggio alternativo. Del resto l'edizione estesa è arrivata solo per pochi giorni unicamente nelle sale americane
. La produzione non credeva nel film(c'è il racconto del regista, credo in un catalogo a lui dedicato dalla Mostra di Venezia per la sua retrospettiva) e invece di fronte alla lunghe code per entrare in sala decisero di tagliare il cut da 140...
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

Messaggio da bubuwest »

edmond dantes ha scritto: lunedì 24 maggio 2021, 8:28 >Il secondo visto di censura (il primo del 1952 aveva un metraggio di 3400 metri) del 1953 certifica una lunghezza di 3500 e dunque 127 minuti.
E questa differenze di metraggio fra primo e secondo visto censura a cosa potrebbe corrispondere? 100 metri di pellicola corrispondono a circa 4 minuti...
edmond dantes ha scritto: lunedì 24 maggio 2021, 8:28 Dubito assai che esista un doppiaggio alternativo. Del resto l'edizione estesa è arrivata solo per pochi giorni unicamente nelle sale americane
Di questo fatto abbiamo una fonte certa? O è possibile che qualche copia della versione lunga sia arrivata anche da noi e sia stata doppiata interamente, oppure anche non necessariamente doppiata ma poi fatta circolare ugualmente una volta inciso e applicato il doppiaggio standard della versione "tagliata"?

Non so, magari è come dice edmond e io mi sono sognato tutto, ma i miei primi ricordi del film di Hawks (parlo di quando ero ragazzino a metà anni Novanta e passavo pomeriggi a guardare western o film d'avventura a casa dei nonni, spesso su TMC e reti locali) sono distintamente associati a quella famosa sequenza dell'agguato indiano fra i tronchi...infatti ricordo la delusione provata quando non trovai quella sequenza nella prima edizione dvd italiana del film marchiata Elleu (che comprai subito all'epoca, 2003) e, invece, il senso di familiarità con cui la ritrovai qualche anno dopo comprando l'edizione francese Montparnasse...
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Re: Il grande cielo (1952) di Howard Hawks

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bubuwest ha scritto: lunedì 24 maggio 2021, 19:03
edmond dantes ha scritto: lunedì 24 maggio 2021, 8:28 >Il secondo visto di censura (il primo del 1952 aveva un metraggio di 3400 metri) del 1953 certifica una lunghezza di 3500 e dunque 127 minuti.
E questa differenze di metraggio fra primo e secondo visto censura a cosa potrebbe corrispondere? 100 metri di pellicola corrispondono a circa 4 minuti...
edmond dantes ha scritto: lunedì 24 maggio 2021, 8:28 Dubito assai che esista un doppiaggio alternativo. Del resto l'edizione estesa è arrivata solo per pochi giorni unicamente nelle sale americane
Di questo fatto abbiamo una fonte certa? O è possibile che qualche copia della versione lunga sia arrivata anche da noi e sia stata doppiata interamente, oppure anche non necessariamente doppiata ma poi fatta circolare ugualmente una volta inciso e applicato il doppiaggio standard della versione "tagliata"?

Non so, magari è come dice edmond e io mi sono sognato tutto, ma i miei primi ricordi del film di Hawks (parlo di quando ero ragazzino a metà anni Novanta e passavo pomeriggi a guardare western o film d'avventura a casa dei nonni, spesso su TMC e reti locali) sono distintamente associati a quella famosa sequenza dell'agguato indiano fra i tronchi...infatti ricordo la delusione provata quando non trovai quella sequenza nella prima edizione dvd italiana del film marchiata Elleu (che comprai subito all'epoca, 2003) e, invece, il senso di familiarità con cui la ritrovai qualche anno dopo comprando l'edizione francese Montparnasse...
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Secondo L'American Film Institute (quindi non il primo che passa) la versione da 140 è stata vista soltanto nelle anteprime americsne e non ha mai raggiunto le sale. Che sia passata doppiata in tv italiana francamente mi sembra impossibile. A volte la memoria gioca brutti scherzi ( a me è successo più di una volta) e piazza convinzioni su scene sequenze battute poi smentite dalla visione sullo schermo. ciaooo
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