Duel (1971) di Steven Spielberg

Pellicole cult e film che hanno fatto la storia del cinema, dalla sua nascita al 1980.

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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda March Hare » domenica 8 maggio 2011, 14:16

leone510 ha scritto:evidentemente son davvero pochi secondi! :-21

Sì, infatti, dice che sono 20/30 secondi, non di più (non ho capito se 20/30 secondi in totale o per ogni scena mancante, ma cambia poco). Certo che, anche per solo mezzo minuto in meno, è una cosa fastidiosa avere un DVD monco... Spielberg ne fa di scempiaggini, solo Lucas riesce a superarlo!
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda caesars » martedì 17 maggio 2011, 14:23

Potresti chiedere al tuo amico di fare un confronto tra VHS e dvd e vedere che cosa manca esattamente?
Se comunque manca qualcosa dal dvd, non credo che Spielberg c'entri nulla
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda March Hare » mercoledì 18 maggio 2011, 10:02

caesars ha scritto:Potresti chiedere al tuo amico di fare un confronto tra VHS e dvd e vedere che cosa manca esattamente?

D'accordo, appena me lo dice ve lo farò sapere ;)
Certo che se solo il mio amico si è accorto di questa peculiarità del DVD italiano, è difficile venire a sapere se da qualche altra parte del mondo esiste un DVD integrale.

Se comunque manca qualcosa dal dvd, non credo che Spielberg c'entri nulla

Io invece credo proprio di sì. Non penso che in DVD riorganizzino il film di un regista ancora in vita senza che sia lui a chiedere o almeno ad approvare dei cambiamenti. E del resto Spielberg non è nuovo ai rimaneggiamenti apportati in epoca recente, vedi i ritocchi audio e video su ET o le diecimila versioni di "Incontri ravvicinati". Come dicevo, Lucas fa di peggio, ma Spielberg è sulla buona strada...
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda leone510 » mercoledì 18 maggio 2011, 11:00

Devo dissentire su una cosa, Spielberg ha si ritoccato questi 2 film, però non dimentichiamo che sui dvd ci sono anche le rispettive edizioni originali d'annata sia di ET che di Incontri ravvicinati! :-21
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda caesars » mercoledì 18 maggio 2011, 13:40

leone510 ha scritto:Devo dissentire su una cosa, Spielberg ha si ritoccato questi 2 film, però non dimentichiamo che sui dvd ci sono anche le rispettive edizioni originali d'annata sia di ET che di Incontri ravvicinati! :-21


Leone, sei sicuro? A me risulta, ma a questo punto spero di sbagliarmi, che in tutti i dvd di ET le pistole sono state sostituite (digitalmente) da walkie talkie.
Tornando alla questione Duel. Se mancano pochi secondi penso che sia un problema di integrità del materiale utilizzato per il dvd e non di una scelta di Spielberg.
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda leone510 » mercoledì 18 maggio 2011, 13:59

Si si, di ET c'è la versione originale sul disco 3 della collector's edition slipcase (fuori catalogo), di Incontri ravvicinati ci sono tutte e tre le versioni sul cofanetto! :-21
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda March Hare » giovedì 19 maggio 2011, 11:57

Il mio amico ha realizzato un filmato per illustrare le differenze tra VHS e DVD:
https://rapidshare.com/files/332936067/ ... HS_DVD.avi
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda napoleone wilson » martedì 24 maggio 2011, 17:34

Preziosissimo confronto March, grazie.
La durata dell'r2 spagnola "El diablo..." (ZonaDvd) è identica, a sto punto penso siano tutte così, almeno le r2.

Invece la r1? Dvdbeaver riporta la durata r1 precisa, ma non ricordo mai la formula x il calcolo esatto pal/ntsc.

R1 = 89' 09''
R2 ita-spa = 85' 38''

:-9
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda caesars » martedì 24 maggio 2011, 19:40

Davvero un contributo importante. Diamine non solo hanno ridoppiato il dvd ma hanno anche eliminato qualche decina di secondi di film. Peccato davvero.
Comunque per passare da NTSC a PAL si divide per 25 (che sono i fotogrammi al secondo del sitema europeo) e si moltiplica per 24 (fotogrammi al secondo del sitema americano).
Quindi la durata del dvd americano, tradotto in PAL, sarà 89'09"/25x24=85'35" quindi praticamente coincidente con quello nostro.
Morale: bisogna tenersi strette vecchie registrazioni, anche su nastro.
Grazie mille della segnalazione March.
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda March Hare » mercoledì 25 maggio 2011, 11:22

caesars ha scritto:Grazie mille della segnalazione March.

Porterò i ringraziamenti al mio amicone, il quale, tra l'altro, alcuni giorni fa me ne ha segnalata un'altra bella grossa che ora vado a postare nel topic apposito (se non c'è, lo scrivo nella discussione dei ridoppiaggi).

Quindi la durata del dvd americano, tradotto in PAL, sarà 89'09"/25x24=85'35" quindi praticamente coincidente con quello nostro.

Anzi, pure peggio :lol Ma che hanno combinato con questo film!!! :-4
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda napoleone wilson » mercoledì 25 maggio 2011, 12:33

A volte -spero raramente- tra le pellicole Usa e quelle europee c'erano differenze di montaggio, o per censure, o per revisioni pre-distributive, ed evidentemente non sempre in questi casi per il dvd europeo vanno a recuperare una pellicola ad hoc della distribuzione europea: a volte ci si guadagna (per es. nei casi di censura italiana) ed a volte ci si perde.

Il caso di Duel fa pensare ad una piccola revisione di montaggio, più che a censura ovviamente.

Esempi famosi sono Psyco, che in europa non era tagliato, ma su dvd ce lo siam cuccati col taglio -seppur piccolo- della censura americana, e Shining, dove al contrario hanno mantenuto le due versioni americana/europea anche in dvd, sicuramente perchè marcati stretti dal Regista che controllava maniacalmente pure le edizioni home video.
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda leone510 » mercoledì 25 maggio 2011, 14:45

Questo è vero, e in parte l'accetto pure, quando si tratta di film datati! Ma oggi all'alba del 2011 è VERGOGNOSO questo episodio (vado OT ma finisco subito):

Un utente non molto tempo fa ha citato l'ultimo episodio di Saw che in dvd è tagliato delle scene più violente, dico ma che stiamo scherzando? Per quanto riguarda il passato, ripeto, va anche bene, ma al giorno d'oggi è assolutamente ridicolo, e questo solo perchè potevano vendere il dvd con meno restrizioni e quindi guadagnare di più, però hanno pensato a guadagnare di più anche nei cinema, perchè ragazzini di 15 anni entrati per vedere Saw li ho visti di persona, e i documenti? Senza documenti, avanti e paga, questa è l'Italia purtroppo! :-7

Tornando a Duel dev'essere come dici tu Napo, non è questione di censure o altro, anche perchè in quelle scene viste nella comparazione non c'è nulla di strano o di osceno! :-21
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda napoleone wilson » mercoledì 25 maggio 2011, 15:26

Ti capisco Leone, non conosco Saw ma son cose che fanno incaxxare come una bestia, specie perchè fatte per motivi puramente commerciali. Per concludere l'OT posso ricordare, il caso peggiore che io ricordi, che per il dvd usa di Brother di Kitano (nel nostro ita no per fortuna) la buena vista ha ripulito digitalmente le macchie di sangue sul muro (che inutile dirlo avevano un forte impatto nella scena, e su cui la cinepresa si sofferma volutamente) della stanza nella scena dove sparano a sangue freddo agli spacciatori portoricani o messicani, e l'han fatto per la stessa ragione di saw. I casi come sti due credo comunque siano casi ancor più gravi perchè fatti a posteriori digitalmente per l'home video.

ps_edit
Voglio sperare, tornando a Duel, che questo doppio taglio sia perlomeno originario della distribuzione cinematografica americana, e non fatto a posteriori solo per il dvd.
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda Fra X » lunedì 20 giugno 2011, 15:29

napoleone wilson ha scritto:che in europa non era tagliato, ma su dvd ce lo siam cuccati col taglio -seppur piccolo- della censura americana


:!! :-2
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda oliver70 » lunedì 20 giugno 2011, 18:48

Cavolo io non me n'ero accorto!!! :-2 :-2 :-4 :-4 :-4 :-13 :-13 :-13 :-13 :-13
Ora non lo guarderò più come prima :-26 :-26 :-26
:-21
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda napoleone wilson » lunedì 20 giugno 2011, 21:43

Fra X ha scritto:
napoleone wilson ha scritto:che in europa non era tagliato, ma su dvd ce lo siam cuccati col taglio -seppur piccolo- della censura americana


:!! :-2

Onde evitare equivoci sottolineo che qui sopra mi riferivo, a titolo di esempio generale, a Psycho, e non a Duel (dove sembrerebbe esserci un montaggio alternativo, e per nulla una censura. Per motivi facilmente intuibili dal tipo di scene mancanti).
:-9
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Re: Re:

Messaggioda nonchalance » domenica 23 novembre 2014, 18:07

March Hare ha scritto:
Smonty ha scritto:
Godfather ha scritto:mi potete dire quante edizioni esistono di Duel in italiano? Una sola?

si, una

E' tutt'ora così, vero? Un amico mi ha chiesto se esiste qualche altra edizione perché, confrontando il DVD con la vecchia VHS, si è accorto che in DVD mancano due/tre scene. Dunque voleva sapere se esistono edizioni integrali di "Duel" in DVD.

(Probabilmente avete già parlato di questo taglia e cuci in pieno stile spielberghiano, ma non ho avuto tempo di leggere l'intero topic).

:-21



Ora che é uscito il BD nella Spielberg Collection ed é stato ripristinato il formato Cinematografico saranno state recuperate, anche, quelle scene mancanti nel DVD? :maf

..un estratto:
The 1.85:1 aspect ratio of Universal's Blu-ray of Duel will no doubt be a source of controversy, since it could be fairly argued that the film's original aspect ratio should be 1.33:1, which was its format on DVD. Then again, the OAR of this version of Duel, which was created for theatrical exhibition, was arguably 1.85:1; so it could also be said that the Blu-ray's presentation corrects the DVD's error. Spielberg was involved to at least some extent in the creation of the widescreen version, as evidenced by his shooting of the additional scenes and his reference in various interviews (including the "Conversation" in this disc's extras) to discovering that opening up the frame in some of the shots revealed that he was in the back seat of the car giving direction to Dennis Weaver. In a perfect world, two versions of Duel would be included, the 74-minute broadcast version framed at 1.33:1 and the 90-minute (technically, 89-minute) version framed at 1.85:1.


Ma, soprattutto, nella nostra edizione sarà stato recuperato il "nostro" caro vecchio doppiaggio ? :-23

:-9
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda leone510 » domenica 23 novembre 2014, 21:23

Duel fu girato per la televisione, non doveva essere un film per il circuito cinematografico; ma visto l'enorme successo di audience decisero di proporlo anche nei cinema, ed è li che Spielberg si fece una gran bella fama di bravo regista, nonostante avesse girato a bassissimo budget!
Quindi il formato di Duel al cinema era un 1,85:1 mascherinato!

Stessa cosa accadde per "Pericolo in agguato" di Carpenter, ma fortunatamente in ambo i dvd c'è l'originale formato 4:3! :-21
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda nonchalance » lunedì 24 novembre 2014, 3:02

Sì, lo so..

Io intendevo dire che, dato che sul dvd era stata inserita la versione Cinematografica (più lunga di quella proposta in TV..), potevano adottare il formato "cinematografico"..così come era stato (ri)proposto al Cinema!
Che, in teoria, é quello corretto per la versione 'allungata'.. :maf

Poi, come si può notare dal confronto BD/DVD, ci si guadagna anche un po' di dettagli ai lati.. :-23

:-9
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda luctul » lunedì 24 novembre 2014, 9:34

nonchalance ha scritto:...
Poi, come si può notare dal confronto BD/DVD, ci si guadagna anche un po' di dettagli ai lati.. :-23

:-9

e si perde sopra e sotto....
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda nonchalance » lunedì 24 novembre 2014, 11:05

luctul ha scritto:
nonchalance ha scritto:...
Poi, come si può notare dal confronto BD/DVD, ci si guadagna anche un po' di dettagli ai lati.. :-23


e si perde sopra e sotto....


Giusto.. :cof
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda nonchalance » mercoledì 26 novembre 2014, 0:26

Dapprima é uscito in TV..poi nei Cinema Europei (e, forse anche nel resto del mondo..), in VHS, in DVD e, ora in BluRay!

Aspettando di vedere come sarà, questa volta, il Video..DVDBeaver lo dà in 16/9! :off

Io ho provato a capire cosa é cambiato dalla versione Cinematografica (VHS?) a quella in DVD in cui, in funzione del nuovo mixaggio Audio in 5.1, é stato rifatto il montaggio e, tolti/aggiunti alcuni fotogrammi!

Il filmato analizzato per Il Confronto con il DVD é QUESTO


Gli intervalli servono ad indicare le Scene che son state "fatte fuori"..

__________________Coincide con.. significa che lì coincidono le Scene!


Curiosità: sono presenti delle Scene Inedite nel DVD



Cinema

0:21:40
0:21:45__________________Coincide con.. 0:21:46 DVD

0:22:07
0:22:11__________________Coincide con.. 0:22:08 DVD


0:26:16__________________Coincide con.. 0:26:20 DVD Scena Inedita da 0:26:13


0:28:34__________________Coincide con.. 0:28:45 DVD Scena Inedita da 0:28:38


0:28:41__________________Coincide con.. 0:28:53 DVD Scena Inedita da 0:28:51

0:58:30
0:58:33__________________Coincide con.. 0:58:46 DVD

1:07:09
1:07:12__________________Coincide con.. 1:07:25 DVD

1:12:48
1:13:11__________________Coincide con.. 1:13:01 DVD

1:16:00
1:16:14__________________Coincide con.. 1:15:51 DVD


Per chi non ha il DVD segnalo questo filmato..praticamente identico!




A saperlo prima: movie-censorship.com :-28




Comunque, a quanto pare, vedendo quest'altro filmato di Scene Inedite, nel DVD, non ce n'è! :-12
Oppure, ogni Nazione fa i "suoi" tagli.. :-7
:-9
Ultima modifica di nonchalance il giovedì 27 novembre 2014, 1:14, modificato 19 volte in totale.
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Re: Duel (1971) di Steven Spielberg

Messaggioda nonchalance » mercoledì 26 novembre 2014, 21:04

Dapprima é uscito in TV..poi nei Cinema Europei (e, forse anche nel resto del mondo..), in VHS, in DVD e, ora in BluRay!

Aspettando di sentire come sarà, questa volta, il 'nostro' Audio..Amazon.fr dà, anche, il 2.0! :pray

Io ho provato a capire cosa é cambiato dalla versione Cinematografica (VHS?) a quella in DVD in cui, in funzione del nuovo mixaggio Audio in 5.1, é stato rifatto il doppiaggio e, tolte/aggiunte alcune battute!

Il filmato analizzato per Il Confronto con il DVD é QUESTO


Gli intervalli servono ad indicare dove le Battute son state "fatte fuori"..

__________________Coincide con.. significa che lì coincidono le Scene!


Curiosità: é presente una Battuta Inedita nel DVD



Cinema

0:15:34
0:15:35__________________Coincide con.. 0:15:39 DVD Pensiero Tagliato da 0:15:38


0:36:18__________________Coincide con.. 0:36:31 DVD Pensiero Tagliato


0:52:11__________________Coincide con.. 0:52:24 DVD Pensiero Inedito: "Oh, boy." NO ITA

1:07:02
1:07:09__________________Coincide con.. 1:07:24 DVD Pensiero Tagliato da 1:07:17

Scena Eliminata
1:07:09
1:07:12__________________Coincide con.. 1:07:25 DVD Battuta Tagliata a 1:07:10 del Filmato

1:07:43
1:07:46__________________Coincide con.. 1:07:59 DVD Pensiero Tagliato da 1:07:56

Scena Eliminata
1:12:48
1:13:11__________________Coincide con.. 1:13:01 DVD Pensiero Tagliato da 1:12:49 a 1:13:06 del Filmato


Per chi non ha il DVD segnalo questo filmato..praticamente identico!

:-9
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