[Editori] A&R Productions

Pellicole cult e film che hanno fatto la storia del cinema, dalla sua nascita al 1980.

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Eolus
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Eolus »

leone510 ha scritto:Scusami Eolus, tu lo chiami "utilizzare", ma "utilizzare" qualcosa che non è tua per poi guadagnarci sopra è come "rubare", non giriamoci intorno!

Il pubblico dominio poi è un'altra cosa, li puoi farlo, però non puoi utilizzare un master restaurato da altri, o chiedi il permesso pagando, oppure lo restauri da te!

Non capisco che vuoi dire, secondo te chiunque può farlo? Non bisogna chiedere il permesso prima di editare classici del passato?

E se cosi fosse perché nei primi 10 anni dei dvd (dal '98 al 2008) non c'era nessuna etichetta pirata che abbia cominciato a fare queste cose? Come è nata la Sinister (nel 2008 appunto) li non si è capito più nulla, 2 anni dopo è nata la A&R poi poco dopo la Golem!
Hanno capito il giochetto e hanno cominciato a distribuire anche loro in maniera illecita tanti film e a guadagnarci sopra!

L'ultimo esempio è "La finestra sul cortile", dopo un mese è andato fuori catalogo, perché?
Sai quanta gente voleva il doppiaggio d'epoca del film? Una marea, e tu che fai? Lo fai sparire subito? Sei pazzo? No sei furbo, perché avresti voluto guadagnarci molto di più, ma non potevi esagerare, prima che se ne accorgesse la Universal dovevi farlo sparire!
E perché dovevi farlo sparire? Perché lo hai pubblicato illegalmente, non potevi farlo, altrimenti oggi era ancora sul mercato!

Io non sono una persona intelligente, ma diamine a questo ci arrivo!
Leone ho capito tutto. Io amo un certo cinema del passato e ragiono da
appassionato e da cultore di questo cinema. Tu ragioni da prete e da avvocato, oltre che da commerciante, e non so che ci stai a fare in questo consesso di individui immorali e disonesti che godono se trovano sul web il film tanto bramato! I tuoi giri mentali conducono in meandri inestricabili, dove vale tutto e vale niente. Nessuno vuole togliere nulla a nessuno e se investi qualcosa in un prodotto è giusto che vieni ripagato. Ma se Criterion produce e vende negli USA 1000 pezzi preparati per gli USA e non per la luna, pareggiandosi i conti con le vendite, e poi qualcuno fotografa uno dei pezzi e prepara una edizione per la luna, a cui non ha curato di pensare la Criterion, io che devo fare? Essere riconoscente a chi ha dato opportunità a me che sto nella luna di acquisire quel pezzo, oppure snobbare quel prodotto indagandone la genesi, in nome della giustizia astrale? Punti di vista contingenti che non vogliono affatto giustificare i deliberati reati commessi per lucrare, ci mancherebbe, ma giustificare il mio approccio a questi materiali. In questo mondo di umani con tempo "a scadenza" in fondo non possiamo pensare sempre in termini escatologici, guastandoci gratuitamente la vita. Ma questo, caro Leone, come vedi, conduce al mio quesito iniziale su cosa qui siamo, e cioè "Siamo Uomini o Caporali"? Mi sembra che per te dovremmo essere caporali.
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darkglobe
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da darkglobe »

Eolus ha scritto:Chiedo venia se mi intrometto un attimo, ma scorrendo un po' i post mi sembra di essere in un ufficio fiscale ove si fa legge e ragioneria con discorsi su ricavi, guadagni, licenze, permessi e via dicendo. Mi sembra si perda di vista il cinema e le sue opere come mezzo di godimento e di cultura, piuttosto che di profitto economico. E' così negativo che qualche sito metta in linea dei classici "senza che nessuno si muova", atteso che una vetrina che offre i classici dovrebbe essere sempre benvenuta per un amante del cinema? O dobbiamo pensare in termini di moneta ogni volta e ad ogni titolo?
Sono parzialmente d'accordo con @Eolus. Premesso che ad oggi nessuno ha ancora dimostrato l'illegalità di alcune di queste etichette (mentre per altre gli illeciti sono direi quasi conclamati), il discorso sui ricavi, guadagni e licenze è a mio avviso assolutamente lecito perchè nessuna di queste etichette è fatta da benefattori ma da gente che ci campa sfruttando una legge a loro favorevole e gestendo spesso in maniera molto disinvolta (per usare un eufemismo) il discorso dei master (che però guarda caso vengono proposti sempre in qualità degradata a DVD, altro che alta definizione). Quindi il ragionamento sui ricavi è corretto, anche perchè non si spiegherebbe altrimenti come mai certe opere vengano pubblicate su masterizzato invece che su stampato se non si trattasse di pura "ragioneria".
Dico però a @leone che cita come esempio La finestra sul cortile che purtroppo bisognerebbe conoscere bene anche in quel caso i fatti e come siano andate realmente le cose, perchè poi si capirebbe che tutto quello che viene tacciato frettolosamente come esempio di illegalità magari è un semplice accordo tra le parti, come sicuramente tanti altri che sono avvenuti in precedenza.

Devo ammettere però che ultimamente a me girano vorticosamente le balle quando acquisto un classico in DVD regolarmente bollinato da SIAE e poi me lo trovo piazzato on-line gratuitamente e dopo poco tempo su qualche sito pirata che si frega il master HD da qualche parte e ci piazza la pista audio ricavata da detti DVD. Credo che si sia veramente superato ogni limite perchè una cosa è sottotitolare o recuperare una pista audio amatorialmente o addirittura reperire film mai apparsi per decenni in home video ed una cosa è distribuire illecitamente on-line dei film, vecchi o nuovi poco importa, regolarmente in commercio. :-21
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lu.ca.
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da lu.ca. »

darkglobe ha scritto:una cosa è sottotitolare o recuperare una pista audio amatorialmente o addirittura reperire film mai apparsi per decenni in home video ed una cosa è distribuire illecitamente on-line dei film, vecchi o nuovi poco importa, regolarmente in commercio.
Sottoscrivo.
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Eolus »

lu.ca. ha scritto:
darkglobe ha scritto:una cosa è sottotitolare o recuperare una pista audio amatorialmente o addirittura reperire film mai apparsi per decenni in home video ed una cosa è distribuire illecitamente on-line dei film, vecchi o nuovi poco importa, regolarmente in commercio.
Sottoscrivo.
Sottoscrivo anch'io ad occhi chiusi, ovviamente. A patto che quanto viene messo in commercio non sia inferiore a quanto posto on line (ma questo è risolto proprio dal meccanismo dell'illecito, quando la copia on line proviene dalla duplicazione della stessa che è commercializzata).
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Eolus »

leone510 ha scritto:...
E se cosi fosse perché nei primi 10 anni dei dvd (dal '98 al 2008) non c'era nessuna etichetta pirata che abbia cominciato a fare queste cose? Come è nata la Sinister (nel 2008 appunto) li non si è capito più nulla, 2 anni dopo è nata la A&R poi poco dopo la Golem!
Hanno capito il giochetto e hanno cominciato a distribuire anche loro in maniera illecita tanti film e a guadagnarci sopra!
...
A parte la mia replica relativa agli aspetti dell'onestà dall'una e dall'altra parte (produttori ed utilizzatori), con le domande che ti poni circa la comparsa delle "etichette del profitto" da un certo periodo in poi, stai trascurando lo scenario succedutosi negli anni, prima con la programmazione televisiva che faceva scuola (ricordi i Fava, i Cereda, i Ghezzi?), poi con la modificazione delle programmazioni e dei palinsesti, ove la pubblicità è venuta a far da padrona, a condizionare le scelte e la messa in onda (orari notturni, interruzioni e spezzettamenti, sovrapposizione di scritte, sigle e sottopancia, etc, ), infine col boom del cinema moderno, con le nuove generazioni educate alla narrazione allucinata e frenetica, al montaggio rapido, annoiate dalla narrazione lenta e intossicate nei gusti, per fare bacino d'utenza. Risultato? La fuoriuscita del cinema classico dalle televisioni (Sky ne è la riprova, come anche gli altri falsi canali tematici) e la ricerca del vecchio cinema in altro ambito. A questo processo si è affiancato quello tecnologico, col passaggio dalla cassetta al disco, e l'informatica a semplificare le lavorazioni. Ecco quindi il formarsi del nuovo ambito, l''offerta di quel cinema da parte di quelle neonate aziende che tu, Leone, vuoi tanto colpevolizzare, ma che hanno il merito di aver mantenuto in vita la fiamma dell'interesse. Hai provato a pensare cosa avremmo oggi senza di loro?
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da leone510 »

Eolus ha scritto:Leone ho capito tutto. Io amo un certo cinema del passato e ragiono da
appassionato e da cultore di questo cinema. Tu ragioni da prete e da avvocato, oltre che da commerciante, e non so che ci stai a fare in questo consesso di individui immorali e disonesti che godono se trovano sul web il film tanto bramato! I tuoi giri mentali conducono in meandri inestricabili, dove vale tutto e vale niente. Nessuno vuole togliere nulla a nessuno e se investi qualcosa in un prodotto è giusto che vieni ripagato.
Io non sono ne un prete ne un avvocato ne un commerciante, perché stò sul forum? Perché amo il Cinema ecco perché, e non sono una di quelle persone che pensano… "chissenefrega se per strada muore qualcuno basta che a me mi arriva il piatto a tavola e stò bene cosi!
Eolus ha scritto:Hai provato a pensare cosa avremmo oggi senza di loro?
Non mi interessa se ci fosse stato il vuoto senza di loro, devo avere qualcosa io facendo del male a qualcuno? No grazie, preferisco 100 dvd in meno ma dormire tranquillo la notte!
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da darkglobe »

Ma poi scusate, cosa avete contro i preti? :-)
Oh mi raccomando, occhio a non deragliare, lo dico ad @Eolus: @Leone sta qui perchè come tutti noi è un amante del cinema ed ognuno ha il diritto ad avere la propria etica, ci mancherebbe pure che non fosse così. :-21
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da lu.ca. »

Eolus ha scritto:Hai provato a pensare cosa avremmo oggi senza di loro?
Il nulla. Le majors non ci farebbero certo mancare gli eterni "filmoni icone" (come Ben-Hur, Via col vento e simili). Solo in rare occasioni, magari natalizie (come è avvenuto a dicembre scorso con E' arrivata la felicità e Bianco Natale), ci proporrebbero qualche film d'epoca in blu-ray. Oppure film ridoppiati, anche se ce l'hanno il bel doppiaggio d'epoca. Come fa la Universal, tanto per non fare nomi, che "concede" a YouTube All'ovest niente di nuovo e La Storia di Glenn Miller col doppiaggio originale, ma se ne guarda bene dall'utilizzarlo nelle sue edizioni in dvd o blu-ray. Salvo poi "svegliarsi" (magari su "segnalazione" di qualche imbecille masochista) e porre il veto se un'etichetta pubblica il "loro" La finestra sul cortile con il doppiaggio d'epoca recuperato e regolarmente acquistato da chi lo possedeva.
Questo è un paese in cui perfino per trovare un film d'epoca in blu-ray bisogna emigrare, magari in Spagna...
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da leone510 »

Hai ragione sul doppiaggio recuperato, certo che lo avranno pagato, non ho mai pensato il contrario, la mia questione era se potevano poi utilizzarlo o meno, e soprattutto applicarlo su un dvd ntsc da master restaurato americano!

Ripeto, se le major si curano solo dei loro titoli di punta è un loro sacrosanto diritto, ci dispiace certo, ma non possiamo farci nulla, non possiamo farci giustizia da soli e scavalcare la legge!
Non c'è il film, pazienza, dispiace anche a me, non sono contento della situazione (le mie tasche si, lo sono, ma è un altro discorso) ma cosi è andata punto!

Punto punto proprio no, perché poi subentrano queste piccole etichette a pubblicare l'impossibile, a me non stanno simpatiche, ma ognuno compra quello che vuole, io evito, altri no! Non ho giudicato nessuno, ho semplicemente detto vuoi comprarli? Comprali! Devi sentirti in colpa? Non chiederlo a noi, hai una testa, ragiona con essa, io devo dire a te cosa fare? Ma che scherziamo?

Poi mi sento dire prete, avvocato e commerciante, nulla di tutto questo credetemi, mica mi sono offeso? Anzi... magari fossi uno di loro, almeno avrei una sicurezza economica che oggi non ho! :-21
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Eolus »

darkglobe ha scritto:Ma poi scusate, cosa avete contro i preti? :-)
Oh mi raccomando, occhio a non deragliare, lo dico ad @Eolus: @Leone sta qui perchè come tutti noi è un amante del cinema ed ognuno ha il diritto ad avere la propria etica, ci mancherebbe pure che non fosse così. :-21
No, no, Darkglobe, nessun attrito. Si parla in tono amichevole, e credo che sia bello chiarire. Dicevo "prete", "avvocato" o "commerciante per indicare pittorescamente la morale, il senso del peccato, l'osservanza rigorosa della legge e delle regole, il senso degli affari. Avrei potuto fare miglior esempio citando come mi controlla la mia consorte quando guido: non devo derogare minimamente dal codice stradale, altrimenti è lei stessa a farmi la multa al posto del vigile che non c'è! Comunque, Leone, penso che un po' più di flessibilità e meno rigore o massimalismo, in un settore come il nostro, di per sé aperto ad infinite considerazioni, in fondo non guasti, altrimenti cadiamo nell'autolesionismo. Ripenso a quanto mi disse in anni lontani, per telefono, Fernaldo Di Giammatteo, sapendo della mia passione per i sonori cinematografici: "Registra e conserva tutto, senza pensarci, perché tutto tornerà utile in futuro". Parole profetiche. La legge, il rigore, le regole in fondo sono contingenze della vita, decise per un dato luogo, momento e una ragione, ma soggette a cambiamenti. Le nostre regole può darsi che in futuro faranno sorridere, e molte violazioni saranno benedette perché molta roba si troverà salvata. Mettiamola così.
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da leone510 »

Di quest'ultimo post che hai scritto non posso far altro che concordare al 100% su tutto, in parole povere hai fatto un chiaro esempio e ci siamo capiti perfettamente! :-21
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da darkglobe »

Alex_84 ha scritto:A quanto pare, è uscito finalmente fuori l'argomento pirateria.
Vi avevo pregato di spostare tutte queste discussioni nel post apposito in cui migrerò tutto il tema. Al prossimo off topic inizio a sospendere:
http://www.dvdessential.it/dvd-italia/l ... 86-50.html
:-9
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da darkglobe »

A tutti coloro che si lamentano dei BD-R di A&R e leggono solo quello che gli fa piacere leggere, segnalo in uno dei commenti comparsi all'articolo di cui oggi tutti parlano cosa fa la Sony con la sua collana The Sony Choice Collection
https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=281468

Praticamente anche la Sony usa in alcuni casi il supporto BD-R... :-21
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Hilderic »

Hilderic ha scritto:Non sarà un Blu-ray, ma credo si debba comunque lodare la pubblicazione da parte della A&R de L'intendente Sanshô, uno dei più importanti film del cinema mondiale ancora assenti dal mercato italiano. Sono solo stupito che il film sia solo in lingua originale, dato che vinse il Leone d'argento a Venezia e dunque pensavo fosse stato distribuito in Italia a suo tempo. Noto però che Italia Taglia ha schede soltanto per I racconti della luna pallida d'agosto, La vita di O-Haru - Donna galante e La strada della vergogna (quest'ultimo ancora inedito in Italia), quindi suppongo che il film non uscì nei cinema italiani.
Aggiornamento: forse il mio appello ha raggiunto la A&R, perché La strada della vergogna è adesso stato pubblicato. Purtroppo è solamente in lingua originale e, dato che la A&R tende ad enfatizzare il suo recupero di doppiaggi d'epoca (incluso quello de La vita di O-Haru - Donna galante), temo che in questo caso sia andato perduto.
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Eolus »

Sto scrutando mese dopo mese le stupende uscite A&R ed attendo la mia personale sorpresa: una bella copia, smagliante e ben lavorata, nella scena e nel sonoro, di LA MASCHERA DEI BORGIA, un bellissimo Leisen del '49 con un Friedhofer assolutamente superiore e in stato di grazia (la traccia originale completa è sui dischi della Intrada). A&R, si può sperare?
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da lu.ca. »

Eolus ha scritto:Sto scrutando mese dopo mese le stupende uscite A&R ed attendo la mia personale sorpresa: una bella copia, smagliante e ben lavorata, nella scena e nel sonoro, di LA MASCHERA DEI BORGIA, un bellissimo Leisen del '49 con un Friedhofer assolutamente superiore e in stato di grazia (la traccia originale completa è sui dischi della Intrada). A&R, si può sperare?
Sottoscrivo la richiesta.
Nel frattempo la Universal, che si è tanto risentita perché qualcuno si è permesso di pubblicare il "suo" (!) La finestra sul cortile, continua a privilegiare i mercati delle altre nazioni europee: come ci informa l'infaticabile tAldo, a marzo saranno disponibili in Spagna (ma anche altrove) con l'audio italiano due blu-ray, Là dove scende il fiume e Radiazioni BX: distruzione uomo! Ringraziamo umilmente...
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da darkglobe »

lu.ca. ha scritto:Nel frattempo la Universal, che si è tanto risentita perché qualcuno si è permesso di pubblicare il "suo" (!) La finestra sul cortile, continua a privilegiare i mercati delle altre nazioni europee: come ci informa l'infaticabile tAldo, a marzo saranno disponibili in Spagna (ma anche altrove) con l'audio italiano due blu-ray, Là dove scende il fiume e Radiazioni BX: distruzione uomo! Ringraziamo umilmente...
Warner e Universal continuano a considerarci un paese indegno del Blu-Ray. Come giustamente scrivevi altrove, se ci va bene, per comprare dei classici in alta definziione, dobbiamo fare gli emigranti, ma in molti casi l'unica opzione (per l'audio in italiano) è il DVD, al contrario del resto dell'Europa. Inutile sostenere che questo avviene perchè in Italia dilaga la pirateria, quando è l'esatto opposto: in presenza del nulla cosmico l'unica cosa che si alimenta è l'illegalità allo stato puro. :-21
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da bubuwest »

lu.ca. ha scritto: Sottoscrivo la richiesta.
Nel frattempo la Universal, che si è tanto risentita perché qualcuno si è permesso di pubblicare il "suo" (!) La finestra sul cortile, continua a privilegiare i mercati delle altre nazioni europee: come ci informa l'infaticabile tAldo, a marzo saranno disponibili in Spagna (ma anche altrove) con l'audio italiano due blu-ray, Là dove scende il fiume e Radiazioni BX: distruzione uomo! Ringraziamo umilmente...
Consideriamo anche che al 99%, per quanto riguarda Là dove scende il fiume, l'audio italiano consisterà nell'orrendo ridoppiaggio...
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da lu.ca. »

bubuwest ha scritto: Consideriamo anche che al 99%, per quanto riguarda Là dove scende il fiume, l'audio italiano consisterà nell'orrendo ridoppiaggio...
Certo, ne sono convinto anch'io. Ma la Universal neanche sa probabilmente che il doppiaggio d'epoca è stato recuperato proprio da una etichetta di quelle che sono tacciate di pirateria...
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Eolus »

En passant, mi viene da rilevare che se Universal ridoppiò LA' DOVE SCENDE IL FIUME, e subito dopo TERRA LONTANA, senza avere le due colonne internazionali, sicuramente realizzò un falso, con musiche ed effetti a casaccio non corrispondenti ai crediti, perpetrando una truffa in piena regola. AF Digital di questo dovrebbe interessars! Riguardo alle uscite BR in Spagna, sarebbe utile rintracciare un referente della Universal per informarlo dovutamente. Teniamo conto che dal 2004 sono passati tre lustri e la consapevolezza in materia di edizioni sonore del cinema classico nel frattempo è cresciuta molto, tanto da poter interessare i produttori.
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da JoeGillis »

Eolus ha scritto:En passant, mi viene da rilevare che se Universal ridoppiò LA' DOVE SCENDE IL FIUME, e subito dopo TERRA LONTANA, senza avere le due colonne internazionali, sicuramente realizzò un falso, con musiche ed effetti a casaccio non corrispondenti ai crediti, perpetrando una truffa in piena regola. AF Digital di questo dovrebbe interessars!
Non capisco se scherzi o sei serio.
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Eolus »

Non capisco la tua uscita. Se me la spieghi in chiaro, poi ti dico il resto, che è molto semplice, breve e intuitivo
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da JoeGillis »

Dire che un doppiaggio senza colonna internazionale sia una "truffa" è una sciocchezza, tanto più se viene utilizzato dalla casa di distribuzione ufficiale.
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Re: [Editori] A&R Productions

Messaggio da Eolus »

JoeGillis ha scritto:Dire che un doppiaggio senza colonna internazionale sia una "truffa" è una sciocchezza, tanto più se viene utilizzato dalla casa di distribuzione ufficiale.
Ah, ecco. Questa è dunque la tua approfondita argomentazione che spiega la mia scarsa serietà. Ebbene, detto per le vie brevi, truffa è promettere una cosa e fartene trovare un'altra. Il cinema non è un sacchetto di pere ove poi puoi ritrovarti delle mele, ma è un'opera vista da generazioni di spettatori ed analizzata da stuoli di studiosi e di critici che dibattono i contenuti. I contenuti sono dichiarati ed ufficializzati in una componente che fa parte integrante dell'opera stessa e che si chiama "titoli di testa". Nei titoli di testa sono esibiti i nomi degli artisti tutti, tra i quali è riportato l'autore delle musiche, che è una delle componenti fondamentali dell'opera, tanto che il compositore è riconosciuto come uno degli autori del film e a lui ne risale "anche" la paternità. Venendo a noi, se i titoli di DOVE SCENDE IL FIUME e TERRA LONTANA sono invariati e riportano Hans J.Salter come autore, mentre la colonna internazionale è stata sostituita con qualcos'altro, ebbene si configura in pieno la truffa. Puoi argomentare, caro JoeGillis, che Salter è poco conosciuto e nessuno se ne accorge, ma è un argomento debole e che non rileva ai fini della definizione di una truffa, che sarebbe la medesima di un caso che vedrebbe coinvolto un nome come Ennio Morricone (a meno di voler fare del razzismo artistico). Ti do ulteriore materia per pensare: con la stessa tecnologia facile che permette la sostituzione indebita della "colonna internazionale", già oggi sarebbe possibile sostituire un attore con un altro, e potresti leggere nei titoli "Leonardo Di Caprio" mentre invece ti fanno vedere Woody Allen! Se a fare questo è la casa di distribuzione ufficiale, senza avvisarti, può essere un'aggravante.
Ultima modifica di Eolus il martedì 11 febbraio 2020, 11:17, modificato 2 volte in totale.
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Re: [Editori] A&R Productions

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P.S. JoeGillis, al proposito, leggiti anche la parte conclusiva del mio ultimo post su "Superiorità del suono nel cinema".
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