scusate ma

harryrock lei asserisce di avere il DVD, come puo non sentire subito se quando passa il carretto per strada si sente il vigile fischiare (versione welles) oppure no (versione theatrical e preview).

so per certo che il sonoro in inglese è quello voluto da welles (anche se con i fastidiosissimi... a quanto pare... titoli di testa che continuo a non capire perchè siano cosi fastidiosissimi visto che danno il senso della sua naturalezza ed originalità di quando è uscito nel 57), un peccato veniale a&R??? perde il suo fascino???

mi risulta anche che anche l'inizio di quello italiano sia la colonna voluta da Welles, anche se nella sua provenienza originale NON lo poteva avere e quindi non sostituibile .... visto che è degli anni che furono... (credo che mi capiate bene)

non capisco tutto questo brusio per un piccolo particolare che si chiamano "titoli di testa" ORIGINALI quando tutto il resto è quello che.... e con l'audio d'epoca e col video voluto da Welles.

ci si dovrebbe accontentare un pochino di più e lamentarsi un pochinino di meno (mio parere personale), e non faccio alcuna polemica e lungi da me dal farla.

salve

Kamarillo ma qui nessuno stà dicendo che avete storpiato un film, avete modificato una scena d'apertura di un film, che cmq prima di voi (non ricordo in quale versione) era già stato fatto, tutto qui, per quanto mi riguarda non è una tragedia, ci mancherebbe, il recupero del doppiaggio d'epoca invece è una nota molto positiva, ovviamente con le scene in inglese mai doppiate all'epoca!

Questo è il mio punto di vista ovviamente!

Sono assolutamente d'accordo con Leone per quanto riguarda il recupero del doppiaggio d'epoca.
Non voglio spezzare una lancia a favore dell' A&R ma le colonne italiane originali di "IL DISERTORE" e "LA DISPERATA NOTTE" erano secoli che non si udivano.

kamarillo_brillo ha scritto:scusate ma

harryrock lei asserisce di avere il DVD, come puo non sentire subito se quando passa il carretto per strada si sente il vigile fischiare (versione welles) oppure no (versione theatrical e preview).

so per certo che il sonoro in inglese è quello voluto da welles (anche se con i fastidiosissimi... a quanto pare... titoli di testa che continuo a non capire perchè siano cosi fastidiosissimi visto che danno il senso della sua naturalezza ed originalità di quando è uscito nel 57), un peccato veniale a&R??? perde il suo fascino???

mi risulta anche che anche l'inizio di quello italiano sia la colonna voluta da Welles, anche se nella sua provenienza originale NON lo poteva avere e quindi non sostituibile .... visto che è degli anni che furono... (credo che mi capiate bene)

non capisco tutto questo brusio per un piccolo particolare che si chiamano "titoli di testa" ORIGINALI quando tutto il resto è quello che.... e con l'audio d'epoca e col video voluto da Welles.




ci si dovrebbe accontentare un pochino di più e lamentarsi un pochinino di meno (mio parere personale), e non faccio alcuna polemica e lungi da me dal farla.

salve

MI scusi, senza nessuna polemica, vorrei solo chiederle una mia curiosità sulla durata. Non ho comprato ancora il dvd proprio per questo. Ora secondo l'indicazione di dvd-store la durata del vostro dvd è 109 min, ma la director'cut e la restored sono accreditati, sempre in versione Ntsc come il dvd A & R, di 112 e 111 minuti. A cosa si devono questi 2-3 minuti in meno? Grazie in anticipo per la sua cortese risposta, in modo che io maniaco, oltre che dei formati, anche della durate, mi sappia regolare da cliente che acquista ogni mese molti titoli A & R.

Possedendo il dvd A&R mi permetto di rispondere che la durata esatta (ntsc) è 107' 14''. Per legittimare il lavoro di A&R, Kamarillo sostiene che si tratti della versione director's cut a cui è stato inserito il piano sequenza iniziale con i titoli di testa, ipotesi per me assurda. Io sostengo che si tratti della comunque legittima e rispettabile versione preview, ma non ho ancora controllato scena per scena per averne la certezza totale. La mia ipotesi si basa sulla durata e sulla presenza dei famigerati titoli di testa. Inoltre ritengo improbabile un intervento di montaggio alternativo da parte di A&R o di qualunque altra casa, alternativo rispetto ai tre già esistenti.
Per rispondere a Kamarillo sulla questione suoni, ribadisco che il piano sequenza di apertura con i titoli di testa non può in nessun modo avere l'audio come è stato ripristinato nel '98 secondo le indicazioni di Welles, ma solo quello con la musica di Mancini a dominare tutti gli altri suoni. Mi sembra inutile questionare su dettagli che non si conoscono, tanto più che nessuno accusa la A&R di nulla né si lamenta. Io ho comprato il dvd già sapendo cosa avrei trovato e così me lo tengo, ma non mi va che una cosa sia fatta passare per un'altra definendo trascurabili elementi che sono stati oggetto di un lungo studio e di una minuziosa ricostruzione filologica.

salve

devo giustamente fare una precisazione

per un mio errore ho riportato che la musica della parte iniziale è quello voluto da welles, invece no, è quello dell'originale (richiedo scusa)

ma confermo e a questo punto non capisco come harryrock contitui ad asserire il contrario, che TRATTASI DELLA VERSIONE preview... essendo anche in possesso lui stesso della versione preview

eppure basterebbe guardarlo per capire CHE NON E' così... cosa devo pensare che non è lei non è in possesso della versione preview o del DVD A&R?

ora le indico dei minuti ESATTI per capirlo
dal minuto 00.07.18.146, la versione preview (dal bluray eureka) continua in una determinata maniera.... mentre il DVD A&R no..... ma continua esattamente come continua la versione di Welles... e non è l'unico punto

spero ma vivamente spero di non doverlo più ripetere.

salve

kamarillo_brillo ha scritto:salve

devo giustamente fare una precisazione

per un mio errore ho riportato che la musica della parte iniziale è quello voluto da welles, invece no, è quello dell'originale (richiedo scusa)

ma confermo e a questo punto non capisco come harryrock contitui ad asserire il contrario, che NON TRATTASI DELLA VERSIONE preview... essendo anche in possesso lui stesso della versione preview

eppure basterebbe guardarlo per capire CHE NON E' così... cosa devo pensare che non è lei non è in possesso della versione preview o del DVD A&R?

ora le indico dei minuti ESATTI per capirlo
dal minuto 00.07.18.146, la versione preview (dal bluray eureka) continua in una determinata maniera.... mentre il DVD A&R no..... ma continua esattamente come continua la versione di Welles... e non è l'unico punto





spero ma vivamente spero di non doverlo più ripetere.

salve

Mi scusi con me non ha ripetuto niente: nel post sopra le avevo chiesto, quale cliente, una precisazione sulla durata e la differenza di quetsi due -tre minuti.... E ripeto senza voler far polemiche che non mi interessano, tanto che ho comprato il dvd A & r
grazie

Ma perché invece di continuare a chiedere a Kamarillo, visto che lo avete acquistato, non provate a vedervi il DVD? Kamarillo ha detto che non è la versione preview, lo avrà ripetuto almeno 10 volte, forse è il caso che siate voi a dare dettagli su questa o quella scena, non penso che lui possa conoscere a menadito le più o meno evidenti differenze tra le varie versioni come potrebbe fare un cultore dello stesso.

Mi scuso Edmon Dantes

non avevo visto il suo post, sono state eliminate tutte le scritte PRE film e dopo THE END, ecco perché la durata cambia ma è la verisone voluta da Welles.

NON è la preview
NON è la theatrical

salve

darkglobe

è vero, io non sono un cultore del film... anzi a dire il vero non mi piace nemmeno (interpretazioni stratosferiche ma il film non mi dice niente, è un mio parere personale da rispettare come io rispetto quelle degli altri)

ma, non da cultore, le conosco TUTTE le parti della preview e dalla versione voluta da Welles, proprio perché sono io che l'ho realizzato (sincronizzazione e tutto il resto)

salve

kamarillo_brillo ha scritto: per un mio errore ho riportato che la musica della parte iniziale è quello voluto da welles, invece no, è quello dell'originale (richiedo scusa)

ma confermo e a questo punto non capisco come harryrock contitui ad asserire il contrario, che NON TRATTASI DELLA VERSIONE preview...

CHIARIMENTO DEFINITIVO:
Ho finalmente trovato il tempo per fare il confronto completo tra il dvd A&R e le versioni di Quinlan presenti sul bd Eureka per mettere chiarezza su cosa è stato fatto.
Con grande sorpresa e ancor più grande disappunto posso dire con certezza che effettivamente si tratta della versione director's cut a cui sono stati sostituiti il piano sequenza iniziale e la scena finale con quelli della versione theatrical, dotati di titoli di testa e della scritta "The end". Scelta inspiegabile, visto che il master andava bene così com'era e con il doppiaggio storico adattato sarebbe stato perfetto.
E invece è il pasticcio che Kamarillo aveva anticipato e a cui non volevo credere: A&R ha pubblicato una versione diversa da tutte le tre esistenti perché ha preso (o chi per lei) la versione ricostruita nel '98 e ci ha appiccicato l'inizio e la fine della versione theatrical uscita nelle sale, creando così un ibrido che vanifica tutto il lavoro di ricostruzione filologica non tanto del montaggio video (identico dall'inizio alla fine del film a quello della director's, se non fosse per la presenza per niente trascurabile dei titoli), ma vanificando soprattutto il raffinato lavoro sul suono svolto da Welles nel piano sequenza di apertura che, da ricchissimo di suoni diegetici provenienti dai locali circostanti e dalla strada, si riduce all'assoluta centralità della pur bella musica di Mancini (come Kamarillo correttamente riconosce).
Mi scuso se, prima di aver fatto questa verifica scena per scena, insistevo nel dire che A&R avesse pubblicato la versione preview ma lo facevo peccando di ottimismo, dato che l'unica versione tra le tre esistenti che abbia titoli di testa e una durata intorno ai 110' è la versione preview.
Mi rivolgo a Kamarillo: ora che lei ha riconosciuto la sua lacuna e io la mia deduzione frettolosa (ma quello che prima credevo essere il contenuto del dvd sarebbe stato di gran lunga più accettabile di quello che poi si è rivelato), sono curioso di sapere di chi è stata questa iniziativa bislacca. Se di A&R, che in questo modo mi ricorderebbe tanto la defunta collana Cineteca o Storm video, maestra del taglia e cuci a piacimento, oppure se abbiate semplicemente preso un lavoro fatto da altri per qualche dvd estero, come mi fa pensare la presenza del doppiaggio anche in francese, spagnolo e tedesco.
Quello che è certo è che restituirò il dvd al negozio, a malincuore visto il lavoro svolto per adattare il doppiaggio storico, in attesa che magari correggiate l'edizione pubblicando la versione corretta nella sua integralità.

su questo film non ho piu nulla da dire

chi lo vuole se lo prenda chi non lo vuole si veda quello che gia esiste ridoppiato.

ci tengo alla salute... e non voglio morire prima del dovuto per un film che ritengo (a mio parere personale) addirittura brutto.

e questo nonostante l'abbia fatto io (sincronizzazione e tutto il resto) e con questo aggiungo che le colonne sonore A&R sono riconoscibili senza che le spiego come e perché.

buona serata

kamarillo_brillo ha scritto:... e non voglio morire prima del dovuto per un film che ritengo (a mio parere personale) addirittura brutto.

Vabbeh...a questo punto stop alle telefonate

kamarillo_brillo ha scritto:in questo caso sono stati sostituiti l'inzio (solo per i titoli di testa, il video è lo stesso) e la fine, "senza fare pasticci"

ma questo è un "pasticcio"!
ma chi sei tu? sei Orson Welles? con quale autorità intellettuale ti puoi permettere di modificare opere altrui?
dopo la theatrical, la preview e la director's signore e signori ecco a voi la quarta versione del film: la kamarillo's cut
dai assurdo, tutto ciò non può essere vero, siamo alla follia totale

Errix ha scritto: dopo la theatrical, la preview e la director's signore e signori ecco a voi la quarta versione del film: la kamarillo's cut

Lo volevo scrivere io!
Poi, ho lasciato perdere per non scatenare una probabile "rissa"..


Sarei proprio curioso di conoscere la motivazione che lo ha portato a compiere sto scempio..non bastavano i produttori di una volta?!


Tra l'altro, il senso quale sarebbe se non quello di far "iniziare" il film coi consueti (per certi AUTORI non tanto) titoli di testa..?

..poi, vabbé, aggiungerci il THE END "originale" per farci capire che il film è finito è il massimo!

Il problema secondo me è un altro, invece di fare il misterioso potevi dirlo subito Kamarillo quello che era stato fatto, chi era cmq interessato lo avrebbe preso lo stesso, il doppiaggio recuperato inoltre è un notevole punto a favore in questa edizione A&R, mentre chi non avrebbe gradito cmq il lavoro da te svolto non avrebbe acquistato il prodotto!

Intervengo cmq (non per sostituirmi a un mod ci mancherebbe) per mantenere la calma prima che si degeneri di nuovo aggiungendo un ultima cosa:

Kamarillo, tu e la A&R potete fare quello che volete con i vostri prodotti, nessuno può impedirvelo, ma almeno (vale per una eventuale prossima volta) ditelo se fate altre di queste manomissioni, cosi uno può decidere se comprare o meno!

Senza nessuna polemica verso te e quelli della A&R ci mancherebbe, ma almeno visto che tu lo sai prima... avvertici!

darkglobe ha scritto:Ma perché invece di continuare a chiedere a Kamarillo, visto che lo avete acquistato, non provate a vedervi il DVD? Kamarillo ha detto che non è la versione preview, lo avrà ripetuto almeno 10 volte, forse è il caso che siate voi a dare dettagli su questa o quella scena, non penso che lui possa conoscere a menadito le più o meno evidenti differenze tra le varie versioni come potrebbe fare un cultore dello stesso.

Semplicemente perché il dvd è in un ordine dvd-store con altri titoli non ancora usciti. Quindi il dvd l'ho preso ma non è in mio possesso . E dunque non essendo il mago Houdini non posso verificare direttamente.... contento? buona domenica.

kamarillo_brillo ha scritto:Mi scuso Edmon Dantes

non avevo visto il suo post, sono state eliminate tutte le scritte PRE film e dopo THE END, ecco perché la durata cambia ma è la verisone voluta da Welles.

NON è la preview
NON è la theatrical

salve

grazie della risposta. buona domenica

Dopo aver polemizzato personalmente per diversi post con Kamarillo, insistito in un'intuizione frettolosa e aver poi svelato l'arcano con un controllo completo del film presente sul dvd in questione, mi permetto di spezzare una lancia in difesa di chi fa il proprio lavoro su un grandissimo numero di film e da cui non si può certo pretendere una conoscenza approfondita di ciascuno, magari come noi che siamo un po' maniaci, per quanto L'infernale Quinlan sia forse il film più importante da loro pubblicato.
Intendo dire che mille possono essere le ragioni per una scelta simile, non ultima la sottovalutazione della gravità di un simile intervento di manomissione, perdipiù sulla sequenza più importante del film, per mancata conoscenza della sua travagliata storia.
Poi è chiaro che creare un quarto ibrido di un film già così "plurale" sia una cosa insensata e una maggiore chiarezza sul dvd sarebbe stata gradita. Ma, a quel punto, chi di noi lo avrebbe più comprato?!?

salve

dico solo una ultima cosa

non sarebbe stato lo stesso un pasticcio manomettere la colonna sonora d'epoca italiana "che non puo avere la sequenza iniziale con la musica voluta da Welles" in quanto usciti uno nel 57 l'altro MOLTO piu avanti??

qualcuno ci ha pensato?

si è cercato di fare la cosa meno impossibile.

sono certo che se veniva realizzata la thetrical... perché la teatrical?...
sono certo che se veniva realizzata la preview... perché la preview?...
sono certo che se veniva realizzata la director's cut così come è stata realizzata... perché con il sonoro sbagliato?...

non sarebbe andato bene in alcun modo.

ora davvero non parlo più di questo film.

salve

edmond dantes ha scritto: E dunque non essendo il mago Houdini non posso verificare direttamente.... contento? buona domenica.

Non si tratta di essere contenti o meno, semmai di evitare di chiedere 20 volte le stesse cose e soprattutto di semantica delle parole: hai scritto che lo avevi acquistato quindi il mago non posso certo essere io e sapere che avevi un ordine in sospeso. E d'altra parte il mio messaggio non era rivolto solo a te

salve

a&R mi autorizza di dire che uscirà il mese prossimo:

LO ZAR DELL'ALASKA con audio d'epoca.

buona serata

darkglobe ha scritto:

edmond dantes ha scritto: E dunque non essendo il mago Houdini non posso verificare direttamente.... contento? buona domenica.

Non si tratta di essere contenti o meno, semmai di evitare di chiedere 20 volte le stesse cose e soprattutto di semantica delle parole: hai scritto che lo avevi acquistato quindi il mago non posso certo essere io e sapere che avevi un ordine in sospeso. E d'altra parte il mio messaggio non era rivolto solo a te

Sulla semantica è meglio lasciar perdere.... Io volevo una risposta diretta dal diretto interessato su un certo particolare della durata che non potevo verificare anche se il dvd fosse già stato in mio possesso, non avendo altre versioni da confrontare.... Ho scritto e chiesto senza fare polemiche e senza offendere nessuno... credo che nei limiti sia nelle mie facoltà.... a meno che non siano di rigore le lodi e gli entusiasmi verso altre case produttrici minori...
Altrimenti posso sempre astenermi del tutto e certamente il forum può tranquillamente andare avanti e senza di me certamente non perde nulla... buona serata
Dimenticavo: chiedo scusa al Forum per averlo tediato e a Kamarillo per aver insistito sulla domanda.

edmond dantes ha scritto:Sulla semantica è meglio lasciar perdere.... Io volevo una risposta diretta dal diretto interessato su un certo particolare della durata che non potevo verificare anche se il dvd fosse già stato in mio possesso, non avendo altre versioni da confrontare.... Ho scritto e chiesto senza fare polemiche e senza offendere nessuno... credo che nei limiti sia nelle mie facoltà.... a meno che non siano di rigore le lodi e gli entusiasmi verso altre case produttrici minori...
Altrimenti posso sempre astenermi del tutto e certamente il forum può tranquillamente andare avanti e senza di me certamente non perde nulla... buona serata
Dimenticavo: chiedo scusa al Forum per averlo tediato e a Kamarillo per aver insistito sulla domanda.

Ma quanto inutile vittimismo e quanta acidità mal sopita. Ho fatto un'osservazione coerente e lecita: invece di chiedere 20 volte la stessa cosa, visto che kamarillo aveva precisato diverse volte che NON era la preview e visto che voi il prodotto lo avevate comprato, perchè non dire direttamente di che razza di versione del film si trattava? Del resto è quello che harryblock, a cui principalmente mi riferivo, ha gentilmente fatto invece di rispondere piccato.
Poi che senso ha fare riferimenti alla Penny Video? Forse perchè Saimo fa il critico cinematografico?
Per quel che mi riguarda non ho alcun problema a dire a Saimo, come ho già fatto varie volte sia in pubblico che in privato, cosa a mio avviso potrebbe migliorare e cosa no, perchè con lui ho un rapporto sano e privo di alcun interesse personale, se non quello di un appassionato di cinema. Circa la semantica concordo, lasciamo perdere...

darkglobe ha scritto:

edmond dantes ha scritto:Sulla semantica è meglio lasciar perdere.... Io volevo una risposta diretta dal diretto interessato su un certo particolare della durata che non potevo verificare anche se il dvd fosse già stato in mio possesso, non avendo altre versioni da confrontare.... Ho scritto e chiesto senza fare polemiche e senza offendere nessuno... credo che nei limiti sia nelle mie facoltà.... a meno che non siano di rigore le lodi e gli entusiasmi verso altre case produttrici minori...
Altrimenti posso sempre astenermi del tutto e certamente il forum può tranquillamente andare avanti e senza di me certamente non perde nulla... buona serata
Dimenticavo: chiedo scusa al Forum per averlo tediato e a Kamarillo per aver insistito sulla domanda.

Ma quanto inutile vittimismo e quanta acidità mal sopita. Ho fatto un'osservazione coerente e lecita: invece di chiedere 20 volte la stessa cosa, visto che kamarillo aveva precisato diverse volte che NON era la preview e visto che voi il prodotto lo avevate comprato, perchè non dire direttamente di che razza di versione del film si trattava? Del resto è quello che harryblock, a cui principalmente mi riferivo, ha gentilmente fatto invece di rispondere piccato.
Poi che senso ha fare riferimenti alla Penny Video? Forse perchè Saimo fa il critico cinematografico?
Per quel che mi riguarda non ho alcun problema a dire a Saimo, come ho già fatto varie volte sia in pubblico che in privato, cosa a mio avviso potrebbe migliorare e cosa no, perchè con lui ho un rapporto sano e privo di alcun interesse personale, se non quello di un appassionato di cinema. Circa la semantica concordo, lasciamo perdere...

Io non fatto riferimenti a nessuno in particolare. Quindi, il collegamento non è affatto mio, ma tuo, a meno che non prendiate in considerazione una sola entità produttiva, dopo le "grandi" americane e la sotto accusa A & R. Neppure io ho collegamenti con alcun marchio, quindi nulla mi tocca, se non come cliente, dei meriti o dei demeriti di questo o quello. Infine riguardo a Kamarillo: io ho chiesto sulla durata non sulle versioni, anche perché avere o non avere il dvd senza un altro di confronto non serviva a nulla...
Poi cosa a che fare con la questione il mestiere di qualcuno: se ci fosse un eventuale diretto riferimento a me, ti ricordo che un moderatore è tenuto alla privacy dell'utente.... Se tutti fossimo a nickname non alzato, allora non avrei il minimo problema a mettere in pubblico la mia identità e professione. Io non ho consigli, contumelie o medaglie da dare a nessuno. Considerato però il tuo passaggio centrale con riferimenti precisi a marchi e professioni, penso che sia giusto da parte mia da questo momento in poi leggere il forum (quando capiterà) ma non intervenendo più.Mi ripeto: non perderete niente. Buone discussioni a tutti.