[Editori] Studio Ghibli

Film in Blu-Ray: novità, recensioni e tanto altro ancora...

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Noodles85
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[Editori] Studio Ghibli

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Kaze no Tani no Naushika - Nausicaä della Valle del Vento (1984) di Hayao Miyazaki
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Tenku no shiro Rapyuta - Laputa - Castello nel Cielo (1986) di Hayao Miyazaki Immagine
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Tonari no Totoro - Il mio vicino Totoro (1988) di Hayao Miyazaki
- Edizione Disney (JP) REGION FREE audio ITA - uscito il 18 luglio 2012 [Topic]
- Edizione Disney (JP) Cofanetto con Una tomba per le lucciole REGION FREE audio ITA (solo su Totoro?) - uscito il 18 luglio 2012 [Topic]
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Hotaru no Haka - Una tomba per le lucciole (1988) di Isao Takahata
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Majo no takkyubin - Kiki - Consegne a domicilio (1989) di Hayao Miyazaki
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Omohide poro poro (1991) di Isao Takahata
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Kurenai no Buta - Porco Rosso (1992) di Hayao Miyazaki
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Umi ga kikoeru (1993) di Tomomi Mochizuki
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Heisei TanukiGassen Ponpoko - Pom Poko (1994) di Isao Takahata
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Mimi wo Sumaseba - I sospiri del mio cuore (1995) di Yoshifumi Kondo Immagine
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Mononoke-hime - La principessa Mononoke (1997) di Hayao Miyazaki
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Hohokekyo tonari no Yamada-kun (1999) di Isao Takahata
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Sen to Chihiro no Kamikakushi - La città incantata (2001) di Hayao Miyazaki
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Neko no ongaeshi (2002) di Hiroyuki Morita
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Hauru no Ugoku Shiro - Il castello errante di Howl (2004) di Hayao Miyazaki Immagine
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Ged Senki - I racconti di Terramare (2006) di Goro Miyazaki Immagine
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Gake no Ue no Ponyo - Ponyo sulla scogliera (2008) di Hayao Miyazaki Immagine
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Karigurashi no Arrietty - Arrietty - Il mondo segreto sotto il pavimento (2010) di Hiromasa Yonebayashi Immagine
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Kokuriko-zaka kara - Dalla collina dei papaveri (2011) di Goro Miyazaki
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Marlowe
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Re: [Blu-ray] Studio Ghibli

Messaggio da Marlowe »

Ottimo topic :plauso
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da rick_13 »

ottimo Noodles! :-21
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brucewayne
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da brucewayne »

Bello :thumbs, così si possono anche tenere d'occhio i movimenti di Lucky Red, che per ora dal punto di vista tecnico non sta brillando nella pubblicazione dei film StudioGhibli.
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Noodles85
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

brucewayne ha scritto:così si possono anche tenere d'occhio i movimenti di Lucky Red, che per ora dal punto di vista tecnico non sta brillando nella pubblicazione dei film StudioGhibli.
Dal punto di vista tecnico in che senso? Hai preso qualche BR che ti ha deluso? Io in BR per ora ho solo Ponyo, ma intendo prendere al più presto Arrietty, I sospiri del mio cuore e Laputa. A parte l'ultimo che ancora deve uscire, dei primi due ho letto solo cose positive, sei a conoscenza di qualche difetto?

EDIT: Ah anche Terramare voglio prendere, difetti?
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brucewayne
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da brucewayne »

In effetti Noodles mi sono espresso così ma non parlo per esperienza diretta, anch'io in BD Lucky Red ho solo Ponyo e penso sia una buona edizione, però su altro forum ho letto alcuni pareri non entusiastici da parte di chi ha comprato le uscite successive (I Sospiri, Arrietty e Terramare) specialmente con riferimento al fatto che sono state fatte con un occhio al risparmio rispetto alle corrispettive edizioni internazionali giapponesi e americane. In particolare adozione di dischi BD25 che sacrificano gli extra presenti nelle edizioni estere e che soprattutto determinano encoding più bassi, assenza di audio lossless per l'audio originale e utilizzo di master video non agli stessi livelli delle edizioni estere; io queste edizioni italiane non le ho per cui ammetto che parlo basandomi su opinioni altrui, e probabilmente nella maggior parte dei casi queste scelte non portano a problemi macroscopici durante la visione, però sapere che è così un po' di fastidio me lo ha dato, in particolare mi sono cadute le braccia nel leggere questo per I Racconti di Terramare.

Riporto per comodità:

- I Racconti di Terramare : solite leggere oscillazioni verticali del quadro e BD25 con bitrate contenuto anche a causa della presenza di circa 4 ore di extra codificati in mpeg2 (con largo spreco di spazio dunque, un po' la stessa minch*ata commessa da Eagle con Pulp Fiction, aggiungo io).

Alla luce di questo io sono molto guardingo riguardo le prossime pubblicazioni che saranno nientepopodimeno che Howl e Laputa. Da vedere gli sviluppi, che imho possiamo tranquillamente riportare in questo topic :).

:-21
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Dan8700 »

In particolare adozione di dischi BD25
Un momento, questo non lo sapevo ed è un aspetto fondamentale: la LR finora ha sempre usato lo stesso BD 25 per film ed extra?
Qualcuno con il BD Drive per PC può verificare la dimensione esatta dei film finora editi? Stavo per passar sopra alla traccia lossy di Whisper of the Heart, ma francamente se mi devo pure beccare un film con un bitrate dimezzato, non se ne parla.

Optimum finora ha sempre fatto le cose senza badare a spese, con extra spesso unici. Qui riporto le dimensioni dei file (i primi 4 testati da me personalmente), così da poterle comparare.

Laputa 31, 6 GB, MPEG-4 AVC, 1080p.
My Neighbours The Yamadas 31, 7 GB, MPEG-4 AVC, 1080p.
Nausicaa 34, 7 GB, MPEG-4 AVC, 1080p.
Ponyo 34, 8 GB, MPEG-4 AVC, 1080p.
Whisper of the Heart 25, 9 GB, MPEG-4 AVC, 1080p. (fonte)
Arrietty 22, 2 GB, MPEG-4 AVC, 1080p. (fonte)
Terramare (??)
Howl (??)
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Noodles85
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

In realtà anche le edizioni Optimum pare non siano il massimo perchè utilizzano master non ottimali, con uso di DNR e alterazioni cromatiche, vedi differenza tra edizione giapponese e uk di Laputa:

- http://img845.imageshack.us/img845/1108/lpbd.jpg

- http://img21.imageshack.us/img21/7450/b ... auk610.jpg

Le edizioni migliori in assoluto sono le giapponesi e quelle americane.

Fonte qui: http://www.avmagazine.it/forum/70-blu-r ... dio-ghibli

Tra l'altro come puoi vedere dall'ultimo link, su avmagazine stanno elaborando una richiesta ufficiale a Lucky Red affinché ritorni sui livelli di qualità di Ponyo (BD 50).
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brucewayne
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da brucewayne »

Già, stanno preparando con cura questa richiesta (ma non sapevo se fosse già il caso di linkarla :) ).

Per rispondere a Dan, stando a quanto dice chi lo ha comprato (che poi sono gli utenti del forum di av magazine, non voglio fare il misterioso :)) sì, viene detto abbastanza chiaramente nel topic dedicato a ciascun disco :

- Arrietty : BD25, come a quanto pare anche dichiarato sulla copertina. D'altronde come riporti anche tu il file del film è di soli 22GB, nonostante l'edizione UK gli abbia riservato un BD50. fonte
- Terramare : BD25 organizzato come detto prima. fonte
- I Sospiri del Mio Cuore : anche questo sarebbe BD25, come viene dichiarato qui (post #27).

Poi per tutti e tre ipotizzano l'utilizzo di un master video derivato da telecinema anzichè da DI, cosa che spiegherebbe certi tremolii che alcuni hanno ravvisato durante le carrellate o i cambi di inquadratura... mah! :think

Dan, a te come sono sembrate le Optimum di Laputa, Arrietty e Whispers Of The Heart, di qualità discutibile? :think
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

Nella versione giapponese Arriety è 27,014,084,736 bytes cioè circa 25 GB, come riportato nel primo post qui: http://www.avmagazine.it/forum/70-blu-r ... dio-ghibli

Per quanto riguarda Howl, segnalo che l'edizione Giapponese (region free) contiene audio e sub italiani, come riportato sempre su avmagazine e come confermato qui: http://www.yesasia.com/us/howls-moving- ... /info.html

Corretto pertanto il primo post! :-21

EDIT: Audio e sub ita anche in Terramare: http://www.yesasia.com/global/tales-fro ... /info.html
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Dan8700 »

Giusto per dire che approvo (e non sono il solo) al 100% le modifiche (se si vuol chiamare DNR) che Optimum ha apportato ad alcuni Ghibli: quella simil-grana dei BD giapponesi non la posso vedere.

E grazie a brucewayne!
Le edizioni migliori in assoluto sono le giapponesi e quelle americane.
Veramente no. Il Ponyo Optimum per vari motivi è l'edizione migliore, ad esempio. Per una lista più dettagliata, con dati ogni tanto non confermati, v. qui. A me interessavano, comunque, più che altro i dati LR (non tanto per me, per ovvi motivi XD), visto che mancano su BR.com, ma le news di bruce già non sono delle migliori. C'è da sperare che tornino ad alti livelli!
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

Dan8700 ha scritto:Giusto per dire che approvo (e non sono il solo) al 100% le modifiche (se si vuol chiamare DNR) che Optimum ha apportato ad alcuni Ghibli: quella simil-grana dei BD giapponesi non la posso vedere.
Anche le differenze di colore? Sinceramente quella patina verde nell'Optimum di Laputa non mi piace. Per quanto riguarda il DNR, rispetto la tua posizione, però è evidente che si perdono dei dettagli (vedi riflessi sull'erba, e la scena non è molto indicativa, mi immagino in quelle scene con sfondi più ricchi e complessi).
Dan8700 ha scritto:
Le edizioni migliori in assoluto sono le giapponesi e quelle americane.
Veramente no. Il Ponyo Optimum per vari motivi è l'edizione migliore, ad esempio. Per una lista più dettagliata, con dati ogni tanto non confermati, v. qui. A me interessavano, comunque, più che altro i dati LR (non tanto per me, per ovvi motivi XD), visto che mancano su BR.com, ma le news di bruce già non sono delle migliori. C'è da sperare che tornino ad alti livelli!
Scusa, qui ho sbagliato ad esprimermi, non voleva essere un mio giudizio, riportavo quanto tutti dicevano su avmagazine, anche perchè non ho elementi per dare un giudizio simile, non mi sono informato più di tanto sulle edizioni estere, perchè pensavo solo alle italiane.

C'è da dire però che la fonte di tutto sono i master giapponesi, poi i riversamenti con compressioni e ritocchi vari ognuno li giudica come vuole, sembra però un fatto che le edizioni giapponesi presentino questi master così come sono senza alterazioni. Personalmente è quello che mi piacerebbe.
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

Su avmagazine, si stanno ora organizzando per una raccolta firme da allegare alla lettera per Lucky Red. Giustamente si vuole concludere la cosa prima possibile, vista l'imminente uscita di Laputa e Howl, quindi invito chiunque sia d'accordo con l'iniziativa a seguire quanto si deciderà qui sulla modalità di raccolta, ma soprattutto una volta partita, a partecipare attivamente alla sottoscrizione.

Di seguito riporto la lettera nella sua ultima versione:
Spettabile Lucky Red S.r.l.
Via Antonio Chinotto,
16 00195 – Roma

Alla cortese attenzione del Dott. XXXX
Responsabile Marketing Lucky Red S.r.l.

Oggetto: Richiesta edizioni di qualità per titoli Studio Ghibli localizzati in Italiano.

Spett. Dott. XXXX,

Siamo un nutrito gruppo di appassionati della produzione dello Studio Ghibli, che consideriamo capolavori di altissimo livello internazionale e d’infinita bellezza. Come membri di una delle più larghe comunità nostrane in tema di audio/video, siamo non solo attenti per quel che concerne agli aspetti legati all’hardware e ai vari prodotti, ma altresì interessati al lato artistico delle varie uscite ufficiali per il nostro Paese, che attendiamo con trepidazione e che acquistiamo carichi di entusiasmo e attese. Vi dobbiamo molto per aver pregevolmente localizzato nella nostra lingua molte di queste opere e per l’essere in procinto di rilasciarne altre, oltre che aver avuto il coraggio di portare al cinema questi capolavori in un mercato sempre difficile come quello del nostro Paese. Sappiamo bene che il mercato del Blu-ray Disc (l’unico supporto che permette davvero di apprezzare questi capolavori nella loro qualità nativa) è in Italia relativamente contenuto, ma è altrettanto vero che è sostenuto soprattutto dagli appassionati, come chi Vi scrive, che acquistano con prontezza e regolarità i film per collezionarli e poter godere a pieno di edizioni di assoluto rilievo. Un elemento decisivo per l’acquisto di un titolo Blu-ray Disc è infatti la qualità dell’edizione e, in segmento merceologico come quello che racchiude i film dello Studio Ghibli, la massima prerogativa del prodotto è, a nostro avviso, irrinunciabile. Comprendiamo che la necessità di contenere i costi di queste edizioni è un elemento altrettanto essenziale, condizionato probabilmente dalle modeste dimensioni del settore, ma siamo convinti che scendere troppo a compromessi con la qualità del prodotto deluda purtroppo le attese e rischi di farVi mancare il futuro sostegno del pubblico più fedele, così cruciale si questi prodotti, specie di fronte a una disponibilità sempre più presente di uscite originali di importazione.

Con educata fermezza Vi chiediamo quindi la disponibilità ad alzare il livello qualitativo dei vostri prodotti, perché dopo lo spettacolare esordio di “Ponyo sulla scogliera” in Blu-ray Disc , (un’ottima edizione editata su BD 50, derivante da un ottimo master video esaltato da un encoding AVC generoso e trasparente, con traccia italiana DTS HD MA 24Bit/48Khz, con forse l’unico appunto che si può muovere riguardante la traccia originale giapponese contenuta nel disco, codificata solo in Dolby Digital, quando molti di noi avrebbero preferito fosse codificata in formato Lossless come nell’edizione internazionale americana edita dalla Disney/Buena Vista), i titoli rilasciati in seguito non sono stati rispettosi dei master originali o comunque almeno pari alla qualità delle migliori uscite internazionali.

In dettaglio tecnico ecco quello che vorremmo fosse evitato per le prossime uscite.

“Arrietty”, “I sospiri del mio cuore” e “ I racconti di Terramare”, hanno purtroppo fatto registrare un deciso calo di qualità. Sono stati utilizzati BD singolo strato da 25 GB e master video di qualità inferiore rispetto gli originali Studio Ghibli/Disney Giappone o Disney/Buena Vista utilizzati per le edizioni “ufficiali” distribuite in Giappone e negli Stati Uniti . Oltre a questo è evidente dal tipico tremolio/oscillazione derivanti da telecine che né “I racconti di Terramanre” né in “Arietty” è stato utilizzato un master di natura digitale, quando questo è sicuramente presente dato che è quello che si ritrovano nelle edizioni BluRay Disc estere Giappone/USA (i master digitali DI - Digital Intermediate - sono privi di qualsiasi tremolio/oscillazione, oltre a possedere la massima qualità Audio/Video praticamente identica a quella utilizzata nelle sale cinematografiche. Questa tecnica, da "La Città incantata" (2001) in poi, è sempre presente a livello internazionale, oltre che disponibile probabilmente anche per alcuni dei classici dello Studi Ghibili restaurati, precedenti all'era all-digital, da cui sono stati ricavati dei nuovi master DI). Nello spazio di un BD 25 l’encoding video non può essere ottimizzato al meglio delle straordinarie potenzialità del formato Blu-ray Disc e quelli delle tre edizioni fino ad ora pubblicate sono mediamente inferiori alle edizioni americane Disney/Buena Vista (il “riferimento” internazionale dopo le giapponesi dello Studio Ghibli/Disney Giappone) che utilizzano BD 50 e includono anche degli extra. Nell’edizione de “I Racconti di Terramare” l’inserimento di ben quattro ore di contenuti speciali compressi MPEG2 – per altro gli stessi dell’edizione DVD per i quali era stato dedicato un intero disco nell’edizione a due supporti - ha ulteriormente peggiorato l’encoding video del film sacrificato da una compressione troppo elevata. L'Utilizzo del BD 25 non permette assolutamente di inserire contenuti speciali oltre al film.

Esiste anche un discorso “filtri”: non devono essere mai usati ritocchi digitali per affilare i contorni (Edge Enanchement) e soprattutto il dannosissimo DVNR (Digital Video Noise Reduction) per rimuovere la grana.

Siamo preoccupati per le Vostre prossime uscite, e quindi vorremmo evitare, solo grazie al Vostro aiuto naturalmente, che i grandi capolavori diretti dal Maestro (Howl, Laputa, La Città Incantata , Mononoke, Totoro, Porco Rosso, etc) possano subire lo stesso trattamento.

Chiediamo quindi che tutti i futuri titoli, inclusi quelli che stanno per essere resi disponibili a breve sul mercato interno (ossia “Il castello errante di Howl” e “Castello nel cielo – Laputa”), anche se questo dovesse comportare ritardi sulla data di lancio prevista, rispettino queste regole:

- master ed encoding (= qualità audiovisiva) equiparabile a quello che si trova nei Blu-ray Disc delle edizioni giapponesi (Studio Ghibli/Disney Giappone) o in quelle USA (Disney/Buena Vista).
- Nessun uso di filtri digitali ma rispetto per la fotografia originale.
- Traccia audio Italiana e originale in formato lossless (auspicabile a 24 bit come per “Ponyo sulla scogliera” se disponibile).
- Contenuti extra in linea con le edizioni estere, (come presenti negli originali, possibilmnete in alta definizione e sottotitolati nella nostra lingua).
- Confezione il più possibile aderente a quell’originale giapponese (cartonate o con slip-cover).

Per ottenere ciò diventa indispensabile l'uso di un supporto a doppio strato (BD50).

L’orientamento di tutti noi è quello di spendere di più pur di avere edizioni Lucky Red/Studio Ghibli di qualità almeno equivalente a quelle “ufficiali” distribuite dalla Disney/Buena Vista negli USA. Da veri appassionati saremmo anche disposti a spendere ragionevolmente di più per queste edizioni se il lavoro che richiediamo prevede più sforzi economici da parte Vostra, ma chiediamo con fermezza che i capolavori dello Studio Ghibli non vengano frustrati nel'abbattimento delle loro qualità salienti; di fronte all'alternativa dell'acquisto di prodotti stranieri, vorremmi piuttosto poter continuare a sostenerVi con piena e rinnovata soddisfazione, anche nel riconoscimento del Vostro apporto alla difussione di queste opere a noi così care nel nostro paese.

Speriamo che la nostra richiesta sia accolta e che il Vostro lavoro, portato avanti con dedizione e professionalità, sia anche un orgoglio per noi appassionati del Bel Paese, che potremmo così vantare edizioni localizzate pari alle migliori disponibili a livello internazionale.

Distinti saluti

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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Alberto Pilot »

Eccomi qui :)

Sono nuovo qui ma presente da un pochino su AVMagazine, per cui magari ci siamo già incrociati in passato.

Mi sono preso l'onere di scrivere la lettera postata sopra, anche e soprattutto grazie al fattivo contributo di più di un amico forumer.

Voleste partecipare anche voi alla cosa, sarebbe molto ben accetto oltre che molto molto utile!
Grazie mille a tutti :)

Saluti

Alberto
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Dablas »

Io partecipo, ma potreste mettere il link dove andare a firmare ? :-21
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Alberto Pilot »

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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

Firmato! :-9
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Alberto Pilot »

Mi raccomando, continamo sull'apporto/supporto di molti di voi !! :cof :cof :-31 :-31


GRAZIE MILLE !!!! :-9
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Dablas »

Ho firmato l'altro ieri, ma oggi non mi apre più il link della petizione.
A quanto siamo arrivati? :-21
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

Anche a me non si è aperto per qualche momento, ma adesso si apre. Siamo a 108.

:-9
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da sanyinet »

adesso è già 110... obiettivo raggiunto :-21
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da brucewayne »

Firmato anch'io. :king :-24
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

sanyinet ha scritto:adesso è già 110... obiettivo raggiunto :-21
L'obiettivo di 50 firme era un obiettivo minimo, si cerca di raggiungere il numero di firme più elevato possibile. :-21
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brucewayne
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da brucewayne »

Anche perchè se ci fermassimo a 110 non so quante chance ci sarebbero... aggiungiamoci aggiungiamoci ! :superman

Ps. Alberto, benvenuto e stupendo avatar! :-)
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Noodles85
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Re: [Editori] Studio Ghibli

Messaggio da Noodles85 »

Bhe, non è così poco, facciamo un pò di conti:

Secondo l'ultimo rapporto annuale di univideo sul mercato home-video, nel 2011 sono stati venduti 23,3 milioni di prodotti home-video di cui l'82% DVD e il restante 18% blu-ray ovvero 23,3*18% = 4 milioni di blu-ray.

Di questi circa il 15% sono di animazione, quindi 4*15% = 0.6 milioni = 600.000 blu-ray di animazione venduti.

Se andiamo a vedere il catalogo di dvd-store, ci sono 278 film di animazione attualmente in blu-ray di cui 6 sono i Ghibli editi da Lucky-Red, ovvero circa il 2%. Se ipotizziamo che mediamente questo 2% rappresenti anche la fetta di mercato dei blu-ray di animazione (considera che in realtà ci sono Disney, Pixar ecc... in questo mercato), 600.000*2% = 12.000 blu-ray ghibli che potrebbero essere acquistati.

Supponiamo di fermarci a 150 persone (spero di no), 150*6 = 900 blu-ray che rappresentano su un totale di 12.000 circa l'8% delle vendite, che non è pochissimo.

Naturalmente è una stima abbastanza approssimativa, però può dare un'idea (senza considerare che quanti firmano non sono tutti quelli a cui piacerebbe avere edizioni di più ad alto livello).

:-21
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