[Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Leone

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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda Blade80 » sabato 2 marzo 2019, 19:41

Blade80 ha scritto:Allora le notizie riportate dall'utente sono vere e sono prese dal libro di Frayling "Danzando con la morte" e parla proprio di 3 differenti stili di fotografia. Io avendo il libro posso confermare. :-21
Riscrivo integralmente il passo del libro che cita la fonte (De Fornari, Tutti i film di Sergio Leone, cit.,pp. 157-158; Montpellier, cit., p. 71, intervista dell'autore con Tonino Delli Colli, 24 ottobre 2008 ecc.)
"Lavorando sulla base di questi materiali e di visite a New York, Tonino Delli Colli decise di differenziare visivamente "le tre epoche del film... Per il 1923 avevamo una tonalità marroncina che richiamava le fotografie del periodo. Per il 1933 avremmo cercato di rendere l'immagine più neutra - con un look freddo, metallico, bianco e nero il più vicino possibile ai gangster film di quell'epoca. Per il 1968 nessun effetto particolare: avremmo usato un pò di RN, un bagno speciale (con un pò più di argento) prodotto dalla Technicolor italiana che rende i neri meno vellutati - meno sporchi - e che abbassa il tono del colore, facendo sembrare tutto più luminoso e rinforzando i contrasti".


Riepilogo di tutte le edizioni rilasciate in Italia dalla prima del 2003 fino alla recentissima edizione Eagle.
Nel 2012 è stata presentata la versione restaurata della Cineteca di Bologna con (per la prima volta) il doppiaggio originale + 26 minuti di scene inedite;
chiedo a chi possiede le edizioni del 2014 e 2017 se può confermare che tali edizioni possiedono il medesimo restauro.


1° edizione

2003 (8 luglio) – Warner Bros –solo dvd (2dvd) versione cinematografica ridoppiata – extra: documentario “C’era una volta Sergio Leone”, galleria fotografica, commento audio R. Schickel.

2° edizione

2011 (27 gennaio) – Warner Bros – dvd/bluray (2dvd/1 bluray) versione cinematografica ridoppiata – extra: documentario “C’era una volta Sergio Leone, commento audio R. Schickel.

3° edizione

2012 (4 dicembre) – Warner bros – dvd/bluray (2dvd/1bluray) versione estesa (+ 26 minuti) con doppiaggio originale. Extra: assenti (Restauro video della Cineteca di Bologna).

4° edizione

2014 (22 ottobre) – Warner bros – solo bluray (1 bluray) versione estesa doppiaggio originale in 5.1 – extra: estratto dal documentario C'era una volta Sergio Leone,Teaser trailer, Trailer cinematografico.

5° edizione

2017 (5 aprile) – Eagle Pictures – dvd/bluray (2dvd/1 bluray) versione estesa con doppiaggio originale – extra: assenti


Alcune considerazioni

Il video del restauro della Cineteca di Bologna è comunque errato, considerando l’intervista a DelliColli (in quote) che specificava i tre stili di fotografia per le tre epoche del film. A tutt’oggi manca perciò una edizione che possa avere la versione cinematografica con i colori corretti (quella del 2003) e il doppiaggio originale.

Fix: ho visto il post di Luctul a pag. 19 l'edizione del 2014 ha il doppiaggio storico perciò ho corretto in rosso ed inoltre ringrazio leone510 per le informazioni in blu. :-21
Ultima modifica di Blade80 il martedì 5 marzo 2019, 2:14, modificato 10 volte in totale.
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda danmartin » sabato 2 marzo 2019, 21:07

Caspita, questa cosa dei colori non la sapevo...
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda leone510 » domenica 3 marzo 2019, 3:03

Però che mi risulti nessuna edizione ridoppiata è uscita dopo il recupero del doppiaggio, la storia dovrebbe essere questa:


1° Edizione - Warner 2 dvd in digipack (poi ristampato in amaray), contiene extra! (Ridoppiato) (il bd non esisteva ancora)

2° Edizione - Warner blu-ray in amaray, credo con gli stessi extra! (Ridoppiato) (solo in bd, il dvd rimase quello di prima mai andato fuori catalogo)

3° Edizione - Warner dvd e blu-ray in amaray, versione estesa, nessun extra! (Doppiaggio originale)

4° Edizione - Eagle dvd e blu-ray in amaray, versione estesa, nessun extra! (Doppiaggio originale)

E' stato poi incluso nell'ultimo cofanetto di Sergio Leone sia in dvd che in blu-ray!


Vado a memoria, quindi correggetemi se sbaglio! :-21



P.S. Riguardo alla colorimetria è vero dovrebbe essere fedele la vecchia edizione (quella ridoppiata per intenderci), ogni epoca ha le sue tonalità di colori, mentre nella nuova è tutto omogeneo, nessuna differenza, unica scelta di mostrare il tutto in una tonalità d'epoca un po' ingiallita! :-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda Blade80 » domenica 3 marzo 2019, 21:17

Le edizioni sono 5, tralasciando la VHS, che ho riesumato per l'occasione

Immagine
Immagine

L'edizione del gennaio 1987 riporta 220 minuti. L'ho visionata e sorpresa... :!! !!! è più corta di alcuni secondi rispetto al dvd. Manca il flashback a 1.28.30 (disco 2) dopo che Noodles fissa la pistola sul tavolo a villa Bayle. Presumo che l'edizione mostrata nei cinema fosse proprio quest'ultima e che nel restauro a cura della Warner, la quale possedeva la pellicola integrale, abbiano riesumato quella sequenza per l'edizione 2003. Pertanto su wikipedia vengono citate 3 versioni (quella americana 139 min, quella cinematografica del dvd, 229 min. e quella estesa da 251 min). In realtà sono quattro (quella della VHS), ma su internet non c'è nessuna citazione della sua esistenza. Ironia della sorte la VHS ha i colori giusti, sebbene la qualità è VHS, con il doppiaggio originale... :-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda leone510 » lunedì 4 marzo 2019, 15:50

Allora facciamo cosi, e chi ci legge capisce più chiaramente:

In dvd esistono 3 edizioni


Warner 2 dvd (ridoppiato) (prima digipack e poi amaray, ma sempre una è)

Warner extended 2 dvd (doppiaggio originale) (amaray)

Eagle extended 2 dvd (doppiaggio originale) (amaray)


Copia il post e aggiungi tutti i bd sotto i dvd (omettendo le date se vuoi, e giusto per avere un quadro generale della situazione)! :-21


P.S. Si, il film l'hanno ridoppiato proprio a causa di quella scena cui hai accennato, assurdo visto che si tratta di pochi minuti (considera che in altre occasioni la Warner non ha ridoppiato ma ha lasciato le parti in originale con sub, l'ha fatto tante volte, ma qui evidentemente non gli andava e non sapremo mai il perché)! :-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda Blade80 » lunedì 4 marzo 2019, 20:11

Io ho conteggiato tutte le uscite con le rispettive date. Mi sembra più completo e preciso. La digipack sarà identica nel contenuto alla amaray ma è pur sempre una edizione diversa in quanto il packaging è diverso e ha una data di uscita diversa.
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda leone510 » lunedì 4 marzo 2019, 22:54

OK, consideravo solo le differenze come cambio di distribuzione o master diversi, e non un semplice cambio di custodia!

Fa fede il tuo post sopra allora, mi scuso di non aver capito, aggiungo solo una cosa, l'ultima Eagle (dvd) non ha extra, o almeno sul retro locandina non sono segnalati!

E inoltre non esiste in dvd nessuna edizione Warner estesa col 5.1 e documentario!

:-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda danmartin » lunedì 4 marzo 2019, 23:19

Ma insomma io per avere una riproduzione fedele cosa mi dovrei comprare? Il VHS?
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda leone510 » martedì 5 marzo 2019, 1:27

La vecchia edizione in dvd/bd (quella ridoppiata) ha la colorimetria corretta, se ti accontenti del ridoppiaggio o della visione in audio originale con sottotitoli allora opta per quella!

Se invece vuoi doppiaggio d'epoca, versione estesa e colorimetria corretta tutti insieme allora mettiti l'anima in pace e scordatelo! :lollol

Si scherza eh… :-27 renditi conto che per adesso la situazione è questa, in futuro chissà…! :-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda Mr Wolf » martedì 5 marzo 2019, 11:02

Se posso aggiungere una cosa, anche se un pochino off-topic. Io ho la versione "restaurata" dalla Cineteca di Bologna di "Salò o le 120 giornate di Sodoma" (mica un filmetto da poco) e ha un'incomprensibile tonalità celeste-verdognola - o non saprei come altro definirla: i colori non hanno una tonalità comunque "normale".
Di suddetto film, ho anche i blu-ray della BFI e della Criterion (che non sono identiche, in quanto a definizione, essendo probabilmente presi da master diversi - e l'edizione BFI ha anche una scena in più non presente in nessun'altra edizione) e i colori sono "normali".
Anche l'edizione della Cineteca di "C'era una volta in America" ha i colori con delle tonalità accese, in confronto con altre edizioni.

Insomma: cosa si fumano alla Cineteca quando fanno i restauri? :-12

EDIT: aggiungo delle immagini.

DVD Cineteca:

Immagine

Blu-ray BFI:

Immagine

Blu-ray Criterion:

Immagine
Sono il signor Wolf. Risolvo problemi.
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda danmartin » martedì 5 marzo 2019, 12:10

Incredibile la differenza, da non credere!
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda JoeGillis » venerdì 8 marzo 2019, 0:47

Mr Wolf ha scritto:Insomma: cosa si fumano alla Cineteca quando fanno i restauri? :-12

Quella versione di Salò ha vinto il Leone d'Oro per il miglior restauro, e la color correction è stata fatta nel rispetto delle scelte originarie. Tra l'altro il restauro della Cineteca è successivo a quelli usati nei BD.
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda j » venerdì 8 marzo 2019, 12:02

JoeGillis ha scritto:
Mr Wolf ha scritto:Insomma: cosa si fumano alla Cineteca quando fanno i restauri? :-12

Quella versione di Salò ha vinto il Leone d'Oro per il miglior restauro, e la color correction è stata fatta nel rispetto delle scelte originarie. Tra l'altro il restauro della Cineteca è successivo a quelli usati nei BD.


Occhio, il "miglior restauro" a Venezia è in realtà un premio dato da giovani studenti dato al "miglior film" restaurato.
Ahimè, la Cineteca di Bologna non è per nulla affidabile in merito ai suoi restauri, ultimi esempi sono "Novecento" di Bertolucci (gialloverde, sullo stile del "Buono, il brutto, il cattivo" di Leone) e "Morte a Venezia" (verdognolo).
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda Saimo » lunedì 11 marzo 2019, 19:32

j ha scritto:Ahimè, la Cineteca di Bologna non è per nulla affidabile in merito ai suoi restauri
Pensa che ormai i collezionisti americani hanno inventato un apposito neologismo per i master realizzati a Bologna: non li chiamano più "restored" ma "ritrovated" :-)
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda tAldo » lunedì 11 marzo 2019, 20:19

rinverditi
...............Non ttuto qelulo che è aprape e non ttuto qelulo che aprape è............ la clolzenioe di tldAo
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda darkglobe » lunedì 2 dicembre 2019, 1:49

Che si sa dell'edizione della serie "Il Collezionista"?". Con tutti questi casini io il film ancora non l'ho comprato... :-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda JoeGillis » lunedì 2 dicembre 2019, 16:45

darkglobe ha scritto:Che si sa dell'edizione della serie "Il Collezionista"?". Con tutti questi casini io il film ancora non l'ho comprato... :-21

È solo.un repacking dei dischi già esistenti.
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda darkglobe » lunedì 2 dicembre 2019, 19:14

JoeGillis ha scritto:
darkglobe ha scritto:Che si sa dell'edizione della serie "Il Collezionista"?". Con tutti questi casini io il film ancora non l'ho comprato... :-21

È solo.un repacking dei dischi già esistenti.
Leggo di un nuovo encoding, mi sa ci vorrà qualche immagine per capirne di più. Ma almeno il doppiaggio è quello buono? :-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda JoeGillis » lunedì 2 dicembre 2019, 19:55

Non credo che Eagle rifaccia un disco per cambiare l'encoding.
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda leone510 » lunedì 2 dicembre 2019, 23:27

darkglobe ha scritto:Leggo di un nuovo encoding, mi sa ci vorrà qualche immagine per capirne di più. Ma almeno il doppiaggio è quello buono? :-21


Mettiamola cosi, il film oramai ha il suo doppiaggio d'epoca, è il ridoppiaggio ad essere sparito adesso, quindi state tranquilli! :-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda darkglobe » martedì 3 dicembre 2019, 1:01

JoeGillis ha scritto:Non credo che Eagle rifaccia un disco per cambiare l'encoding.
Ma sta facendo molto peggio, editando e rieditando film in collane assolutamente inutili. Io quella de Gli indimenticabili la detesto, avendo eliminato sistematicamente tutti gli extra. Il riencoding non lo fanno certo loro, prendono master altrui, ammesso che ve ne siano di nuovi, ed in questo caso potrebbe anche essere.

leone510 ha scritto:Mettiamola cosi, il film oramai ha il suo doppiaggio d'epoca, è il ridoppiaggio ad essere sparito adesso, quindi state tranquilli!
Ottimo (almeno per me), ma stai certo che ora qualcuno vorrà il ridoppiaggio :-27
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda zasor56 » martedì 3 dicembre 2019, 23:19

Ma sta facendo molto peggio, editando e rieditando film in collane assolutamente inutili. Io quella de Gli indimenticabili la detesto, avendo eliminato sistematicamente tutti gli extra.


Concordo in pieno. Insopportabile, poi, che la Eagle non metta MAI i sottotitoli inglesi, nemmeno quando erano presenti in edizioni precedenti dello stesso titolo pubblicati da altre etichette.
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda JoeGillis » giovedì 5 dicembre 2019, 10:49

Beh solitamente le etichette italiane non inseriscono i sub in inglese, purtroppo. E il fatto che in edizioni precedenti ci fossero non ha importanza, non è che vengano ereditati.
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda darkglobe » giovedì 5 dicembre 2019, 19:09

JoeGillis ha scritto:Beh solitamente le etichette italiane non inseriscono i sub in inglese
Forse le varie Sinister & Co, ma a me pare che molte altre lo facciano, ad esempio CG. :-21
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Re: [Blu-ray] C'era una volta in America (1984) di Sergio Le

Messaggioda zasor56 » giovedì 5 dicembre 2019, 23:10

JoeGillis ha scritto:Beh solitamente le etichette italiane non inseriscono i sub in inglese, purtroppo. E il fatto che in edizioni precedenti ci fossero non ha importanza, non è che vengano ereditati.


E' vero che molte etichette italiane non includono i sottotitoli in inglese, ma questo, secondo me, è un grave errore commerciale che commettono. Molti acquirenti si rivolgono all'estero per avere dvd o BR completi di sottotitoli in inglese, anche a costo di rinunciare all'audio italiano. Non credo che offrire prodotti completi da questo punto di vista inciderebbe molto sul costo di produzione, e cmq ci sarebbe un ritorno vantaggioso in termini di vendite che compenserebbe il costo. Chissà perchè, secondo le etichette nostrane, se uno sceglie di guardare un film in inglese poi deve per forza utilizzare i sottotitoli in italiano.
Siccome la Eagle ha un catalogo molto appetibile in quanto a titoli, è un vero peccato che non ne comprendano l'importanza, visto che in molti ne approfittano anche per fare esercizio di lingua unendo l'utile al dilettevole. Mi capita spesso di parlare con appassionati di cinema di madrelingua inglese, e non è raro sentire che a volte persino loro utilizzano i sottotitoli inglesi a causa dei tantissimi accenti che caratterizzano questa lingua, figuriamoci chi madrelingua non è...
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