Si chiamano Twin DVD, il DVD Forum li dovrebbe approvare a Novembre.

Sono dischi a 3 strati, i primi due sono HD-DVD, il 3° è DVD. Inseriti su un lettore dvd si vede il dvd, su un lettore HD-DVD si vede l'HD-DVD (o anche il dvd). Sono più economici da stampare di un dvd combo (HD-DVD da un lato e DVD dall'altro).

..e presumibilmente anche più appetibili per l'utenza, che ha dimostrato di schifare abbastanza la soluzione flipper per i dvd, quindi suppongo anche l'analogo in hd.

anche se per i dvd flipper era diverso, infatti su quelli il film era diviso tra i due lati e quindi un po scomodo...i dvd doppio stato li hanno soppiantati.

altro svantaggio è che i dischi stampati su entrambi i lati sono più delicati.

Non faccio in tempo a dire una cosa che mi smentisci subito Billy!!.....

Cmq secondo me il twin format ha una grossa pecca....il DVD singolo strato!! ragazzi...ci metti un filmettino da un'ora e mezza senza nessun extra; in questo modo pomperebbero l'HD-DVD di extra dicendoti subliminalmente:
"ehi!! comprati il lettore così ti guardi il film come Dio comanda e ci sono anche una valanga di Extra!!!"

Io credo che a questo punto sia meglio lasciare i prodotti separati (visto che per il momento un twin format ho visto che costa sui 40 $)....sento in lontananza il suono di un buco nell'acqua....

Nota un po' vecchiotta dal DVD forum

"Caution:
This disc is a dual layer disc composed of a combination of HD DVD-Video & DVD-Video single-layers to provide playback functionality for both HD DVD-Video players and DVD-Video players. However, some DVD-Video players might not play back this Twin format disc, due to its physical integration."

Se così fosse l'acquisto ha ancora meno senso....spendere tutti quei soldi per un disco che potrei non leggere? mmmm...

Billy ha scritto:anche se per i dvd flipper era diverso, infatti su quelli il film era diviso tra i due lati e quindi un po scomodo...i dvd doppio stato li hanno soppiantati.

C'erano anche i dvd con la versione wide-screen su un lato e con quella full-screen sull'altro.

In ogni caso i flipper sono esteticamente un po' tristi.

Billy ha scritto:Si chiamano Twin DVD, il DVD Forum li dovrebbe approvare a Novembre.

Sono dischi a 3 strati, i primi due sono HD-DVD, il 3° è DVD. Inseriti su un lettore dvd si vede il dvd, su un lettore HD-DVD si vede l'HD-DVD (o anche il dvd). Sono più economici da stampare di un dvd combo (HD-DVD da un lato e DVD dall'altro).

allora aspettiamo novembre e se il prezzo è buono, inizierò a comprare dvd con il doppio formato... prezzo permettendo!

Dave76 ha scritto:mah....a me sembra veramente il vecchio discorso VHS-DVD...chi diceva che la videocassetta sarebbe durata ancora decine di anni perchè i DVD costavano troppo....ed era solo il 2000-2001....io credo che si spendano troppe parole su un argomento scontato

No, il passaggio da analogico a digitale non può essere equiparato a quello da digitale a digitale, e mi sembra di aver già abbondantemente spiegato il perchè

Dave76 ha scritto:(la storia insegna....)

Certo: quella da CD a SuperAudioCD... Che successone che ha avuto il SACD...

Dave76 ha scritto:Conclusione: fra 2-3 anni con lettori alla portata di tutti (magari multiformato) ci si potrebbe trovare davanti ad uno scaffale con DVD in alta definizione a 10 € e di fianco DVD SD a 9 €.....cosa compreremo? i DVD HD?? naahhhh....1 € è meglio tenerselo in tasca....non si sa mai....poi cambiano le tecnologie e io ho buttato via i miei soldi....e la storia si ripete....

Fosse solo questo, ti darei ragione, ma dimentichi un "piccolo" dettaglio: per leggere gli HD, non devi solo avere un lettore adatto, ma anche un monitor adatto, e se uno non è appassionato di HomeCinema, secondo me non si fionda a cambiare una tv di cui magari, per l'uso che ne fa, è ancora soddisfatto.

Pizzo ha scritto:Ho idea che "inconsicamente" gufiamo un po' l'AD perchè ci troviamo qualche centinaio/migliaio di DVD di Film che - almeno in parte - saremo costretti a ricomprarci

Questa è tutt'altro che un'affermazione banale, anzi è un aspetto molto importante. Quando c'erano solo le VHS, non mi sembra ci fosse la passione del collezionismo di videocassette originali, almeno non come quella nata poi per i dvd. Passione del collezionismo che, badate bene, ha preso anche i non appassionati di home-cinema. Quindi quando è arrivato il dvd, la maggioranza della gente non ha dovuto "cambiare" la propria collezione, ma farsene una per la prima volta.
Con l'HD, invece, c'è il forte rischio che la gente dica "eh vabbè, pazienza, mi tengo la mia collezione, non ho voglia di rifarla".

Pizzo ha scritto:Questa è la realtà, e fra un po' - quando avremo tutti schermi almeno HD-Ready, lettori economici HD e software HD - che ci piaccia o no - interessati o no - collezionisti o no - tecnofili o no - o mangieremo sta minestra o salteremo sta finestra

Qui ti quoto, ma il punto è... QUANDO tutti avremo schermi hd!!?? Secondo te l'italiano medio è così smanioso di distinguere i singoli pori di Maria De Filippi?

collezionista ha scritto:Il senso era quello di creare un DVD che contenga entrambi i formati (Normale ed HD) e poi tramite menù (come già viene fatto con i vari di tipi di surrond) leggere più o meno un formato.
In questo modo, gente che come me, è ancora molto scettica sul successo dell'HD, potrebbe intanto, comprare dei DVD che prevedano entrambi i formati e poi nel caso veramente la produzione prendesse piede, aggiornare anche il lettore

Concordo al 100%, è quello che dissi anch'io tempo fa. Se avessero fatto così, sarebbe tutto un altro discorso: avrebbero dato l'opportunutà anche ai comuni mortali con schermi PAL come me, di iniziare intanto a comprare i dischi in HD, pur senza sfruttarne per il momento le potenzialità, certo, ma si sarebbe favorito il "livellamento".
Un po' come per il 5.1 del DVD: chi è già attrezzato con l'impianto audio, se lo può sfruttare appieno; chi non lo è, può comunque comprare i dischi e guardarsi comunque i film con l'audio stereo o mono della tv.

Domanda: se per il dvd fosse stato obbligatorio avere le 6 casse per poter sentire l'audio, secondo voi il dvd avrebbe avuto il successo commerciale che ha avuto? No.
Idem per l'hd, anzi qui è peggio: perchè l'impianto audio era una cosa da comprare comunque ex-novo (oppure da "ampliare"); la tv invece - nel caso dell'hd - è da sostituire, e credetemi, questa è una "condicio sine qua non" abbastanza irritante per chi non è super-appassionato...

bax ha scritto:

Dave76 ha scritto:(la storia insegna....)

Certo: quella da CD a SuperAudioCD... Che successone che ha avuto il SACD...

Non credo si possa mettere sullo stesso piano quello che è successo sul fronte audio con quello che succederà sul fronte video...è più probabile che una persona decida di cambiare un televisore per vedere film in HD che cambiare un impianto stereo per sentire i SACD....l'orecchio deve essere sopraffino per carpire certe sfumature di suono (orecchio che pochi possiedono) mentre nella visione in HD è altamente percettibile la differenza anche per l'uomo medio!

bax ha scritto:

Dave76 ha scritto:Conclusione: fra 2-3 anni con lettori alla portata di tutti (magari multiformato) ci si potrebbe trovare davanti ad uno scaffale con DVD in alta definizione a 10 € e di fianco DVD SD a 9 €.....cosa compreremo? i DVD HD?? naahhhh....1 € è meglio tenerselo in tasca....non si sa mai....poi cambiano le tecnologie e io ho buttato via i miei soldi....e la storia si ripete....

Fosse solo questo, ti darei ragione, ma dimentichi un "piccolo" dettaglio: per leggere gli HD, non devi solo avere un lettore adatto, ma anche un monitor adatto, e se uno non è appassionato di HomeCinema, secondo me non si fionda a cambiare una tv di cui magari, per l'uso che ne fa, è ancora soddisfatto.

Per leggere in HD non hai "bisogno" di uno schermo adatto....puoi continuare a vedere i tuoi DVD su un normale CRT....sono d'accordo con te che non è la stessa cosa, ma la necessità non sussiste come non serve un ampli, 5 casse e un sub per "ascoltare" l'audio di un DVD....

bax ha scritto:

Pizzo ha scritto:Ho idea che "inconsicamente" gufiamo un po' l'AD perchè ci troviamo qualche centinaio/migliaio di DVD di Film che - almeno in parte - saremo costretti a ricomprarci

Questa è tutt'altro che un'affermazione banale, anzi è un aspetto molto importante. Quando c'erano solo le VHS, non mi sembra ci fosse la passione del collezionismo di videocassette originali, almeno non come quella nata poi per i dvd. Passione del collezionismo che, badate bene, ha preso anche i non appassionati di home-cinema. Quindi quando è arrivato il dvd, la maggioranza della gente non ha dovuto "cambiare" la propria collezione, ma farsene una per la prima volta.
Con l'HD, invece, c'è il forte rischio che la gente dica "eh vabbè, pazienza, mi tengo la mia collezione, non ho voglia di rifarla".

D'accordo...ma magari non è nell'intenzione di nessuno fare questo...io potrei ricomprare un film in HD perchè mi piace particolarmente....certo non ricomprerei in HD un film come Fantozzi....il fatto è che se fra qualche anno mi trovo sullo scaffale un DVD e un DVD HD (sia BR che HD-DVD) a prezzi simili sicuramente comprerò il DVD in alta definizione (sempre che possieda già il lettore....)

bax ha scritto:

Pizzo ha scritto:Questa è la realtà, e fra un po' - quando avremo tutti schermi almeno HD-Ready, lettori economici HD e software HD - che ci piaccia o no - interessati o no - collezionisti o no - tecnofili o no - o mangieremo sta minestra o salteremo sta finestra

Qui ti quoto, ma il punto è... QUANDO tutti avremo schermi hd!!?? Secondo te l'italiano medio è così smanioso di distinguere i singoli pori di Maria De Filippi?

Prima o poi dovrai ricomprare un televisore perchè il vecchio si è rotto....e allora comprerai un LCD o plasma HD ready o full HD anche perchè i CRT quasi non si vedono più....e poi a me interessa vedere i singoli pori di Maria De Filippi!!!

Dave76 ha scritto:Non credo si possa mettere sullo stesso piano quello che è successo sul fronte audio con quello che succederà sul fronte video...è più probabile che una persona decida di cambiare un televisore per vedere film in HD che cambiare un impianto stereo per sentire i SACD....l'orecchio deve essere sopraffino per carpire certe sfumature di suono (orecchio che pochi possiedono) mentre nella visione in HD è altamente percettibile la differenza anche per l'uomo medio!

Eh ma dipende da quali sono gli interessi di una persona!!! Perchè dovete partire dal presupposto che una persona qualsiasi debba avere come propria ragione di vita quella di ottenere la massima resa video dei film? Perchè non prendete almeno in considerazione l'ipotesi che una persona non appassionata di cinema/home-cinema, si possa accontentare di una visione buona ma non ottimale? Spesso quando parlo di questo argomento, incontro persone che neanche sanno di preciso cosa sia l'hd, e quando lo imparano, non mostrano un minimo aumento di interesse... secondo te si fionderanno nei negozi a prendere informazioni e a ragionare sull'acquisto? Non credo proprio...

Dave76 ha scritto:Per leggere in HD non hai "bisogno" di uno schermo adatto....puoi continuare a vedere i tuoi DVD su un normale CRT....sono d'accordo con te che non è la stessa cosa, ma la necessità non sussiste come non serve un ampli, 5 casse e un sub per "ascoltare" l'audio di un DVD....!

Grazie tante... Mi stai dicendo "continua a fare con i dvd, fino a che non ti sarai attrezzato con la nuova tv". Ma nel passaggio tra dvd a vhs, NON è stato così!

Per il dvd, se hai comprato il lettore nel 2002 e il primo impianto solo nel 2005, già dal 2002 potevi comunque cominciare a prendere i dischi in 5.1 e dts: intanto li guardavi senza impianto (ma li guardavi!), dopo 3 anni li hai sfruttati appieno. Ma intanto avevi iniziato a comprare i dischi.
Con l'hd, invece, se ti compri la tv adatta nel 2010, fino al 2010 non puoi usare i dischi in hd, quindi non li compri.
La differenza mi sembra lampante..

Dave76 ha scritto: D'accordo...ma magari non è nell'intenzione di nessuno fare questo...io potrei ricomprare un film in HD perchè mi piace particolarmente....certo non ricomprerei in HD un film come Fantozzi....

Altro punto su cui crollano i vostri discorsi... Il successo dei dvd è dovuto anche e soprattutto a film vecchiotti e certo non spettacolari sul versante audiovisivo. Ricordo che tra i dvd più venduti in Italia c'è Attila Flagello di Dio! Il dvd ha portato a un cambiamento radicale. Non solo, rispetto alle vhs, è "eterno", di più facile navigazione interna e meno ingombrante... ma è stato anche caratterizzato da una vera... "rivoluzione": sono usciti in dvd e hanno avuto un gran successo film che in cassetta neanche esistevano o comunque erano introvabili. Oggi nei magastore e nei negozi ci sono immensi reparti pieni di dvd, dai capolavori alle commediole romantiche dimenticate da tutti, per non parlare dei telefilm e delle serie animate di ogni epoca.
L'hd rispetto al dvd porta "solo" un sacco di pixel in più, che saranno anche una manna dal cielo per gli appassionati, ma per le persone comuni non possono certo avere lo stesso appeal dei fattori sopra elencati.

Dave76 ha scritto:il fatto è che se fra qualche anno mi trovo sullo scaffale un DVD e un DVD HD (sia BR che HD-DVD) a prezzi simili sicuramente comprerò il DVD in alta definizione (sempre che possieda già il lettore....)

sempre che possieda già il lettore...e il monitor!!!

Dave76 ha scritto:Prima o poi dovrai ricomprare un televisore perchè il vecchio si è rotto....e allora comprerai un LCD o plasma HD ready o full HD anche perchè i CRT quasi non si vedono più....

Sicuramente, non lo metto in dubbio. Ma quando? Parlate come se tutti i televisori si stessero per romprere nel giro di pochi mesi... La mia vecchia tv è durata senza particolari problemi per 20 anni...

Dave76 ha scritto:e poi a me interessa vedere i singoli pori di Maria De Filippi!!!

Ok ora comincio a preoccuparmi

bax ha scritto: Con l'hd, invece, se ti compri la tv adatta nel 2010, fino al 2010 non puoi usare i dischi in hd, quindi non li compri.
La differenza mi sembra lampante..

ma perchè??? i dischi in HD li puoi vedere anche su tv CRT normalissime....non vedi molte migliorie ma i dischi sono visibili! il fatto che non te li puoi godere come potresti con pannelli HD è un altro discorso....

bax ha scritto:

Dave76 ha scritto:e poi a me interessa vedere i singoli pori di Maria De Filippi!!!

Ok ora comincio a preoccuparmi

Ho scritto pori?? scusate...volevo dire peli...

Cmq bax io sono d'accordissimo con te sul fatto che alla gente non interessi al momento l'HD vuoi per i costi, vuoi per le attrezzature, vuoi per le esigenze, ma credo che se il mercato si muove verso l'alta definizione e trova dei riscontri (già il fatto che si vendano lettori HD a quei prezzi vuol dire tanto...), c'è poco da dibattere o discutere....
Io credo che i BR o gli HD-DVD saranno i supporti principali del futuro prossimo (anche perchè non bisogna pensare solo al mercato dell'home video....c'è grande fermento anche per i videogame in supporti ad alta capienza....), senza per questo scommettere sulla scomparsa totale del DVD che credo possa vivere come formato ancora svariati anni.

Dave76 ha scritto: ma perchè??? i dischi in HD li puoi vedere anche su tv CRT normalissime....non vedi molte migliorie ma i dischi sono visibili!

No, non è così! E' questo il punto! Se non hai un monitor HD-Ready, non vedi un tubo! Non lo sapevi?

bax ha scritto:

Dave76 ha scritto: ma perchè??? i dischi in HD li puoi vedere anche su tv CRT normalissime....non vedi molte migliorie ma i dischi sono visibili!

No, non è così! E' questo il punto! Se non hai un monitor HD-Ready, non vedi un tubo! Non lo sapevi?

da quello che so non è che non puoi vedere dischi HD-DVD o BR, ma non li puoi vedere in alta definizione (720p o 1080i/p) tramite la porta HDMI a causa dell'HDCP....se il lettore è provvisto di un uscita S-video o meglio component il DVD è visibile a risoluzione 576i/p....se tutto ciò non è vero chiedo scusa per la mia ignoranza e prometto che studierò meglio la prossima volta!!

La Playstation 3 esce in 1080 anche via component

Dave76 ha scritto:

bax ha scritto:

Dave76 ha scritto: ma perchè??? i dischi in HD li puoi vedere anche su tv CRT normalissime....non vedi molte migliorie ma i dischi sono visibili!

No, non è così! E' questo il punto! Se non hai un monitor HD-Ready, non vedi un tubo! Non lo sapevi?

da quello che so non è che non puoi vedere dischi HD-DVD o BR, ma non li puoi vedere in alta definizione (720p o 1080i/p) tramite la porta HDMI a causa dell'HDCP....se il lettore è provvisto di un uscita S-video o meglio component il DVD è visibile a risoluzione 576i/p....se tutto ciò non è vero chiedo scusa per la mia ignoranza e prometto che studierò meglio la prossima volta!!

Io sapevo che su un CRT non puoi vedere gli hd in alcun modo
Guarda qui (sesta domanda) e poi le relative risposte...

(come vedi avevo le stesse idee già anni fa )

bax ha scritto:

Dave76 ha scritto: ma perchè??? i dischi in HD li puoi vedere anche su tv CRT normalissime....non vedi molte migliorie ma i dischi sono visibili!

No, non è così! E' questo il punto! Se non hai un monitor HD-Ready, non vedi un tubo! Non lo sapevi?

non è assolutamente vero!
io ho la PS3 collegata anche ad un tv CRT (per vedere gli extra, videogiocare, navigare di norma non speco la lampada del vpr) e vedo tutto tranquillamente.
anche se riscalati in standard definition si ha comunque un bel incremento qualitativo rispetto ai dvd.

e poi i nuovi supporti non sono solo video: se uno ha già un ampli con ingresso HDMI può godersi le nuove tracce audio convertite in PCM che sono eccellenti e poi ci sono anche tutti gli extra interattivi in più.

mmmm....cavolo....mi sovviene una polemica proprio sull'HDCP....credo proprio che tu abbia ragione bax....chiedo infinitamente scusa...però voglio informarmi meglio....perchè allora collegando la ps3 su un CRT riesci a giocare se fosse un problema di protezione del disco o del sistema di trasmissione dati? è pur sempre un BR....devo indagare...

Billy ha scritto:

bax ha scritto:

Dave76 ha scritto: ma perchè??? i dischi in HD li puoi vedere anche su tv CRT normalissime....non vedi molte migliorie ma i dischi sono visibili!

No, non è così! E' questo il punto! Se non hai un monitor HD-Ready, non vedi un tubo! Non lo sapevi?

non è assolutamente vero!
io ho la PS3 collegata anche ad un tv CRT (per vedere gli extra, videogiocare, navigare di norma non speco la lampada del vpr) e vedo tutto tranquillamente.
anche se riscalati in standard definition si ha comunque un bel incremento qualitativo rispetto ai dvd.

e poi i nuovi supporti non sono solo video: se uno ha già un ampli con ingresso HDMI può godersi le nuove tracce audio convertite in PCM che sono eccellenti e poi ci sono anche tutti gli extra interattivi in più.

Grande Billy!!!! mi pareva strano....ci doveva essere l'inghippo!!

bax ha scritto:Io sapevo che su un CRT non puoi vedere gli hd in alcun modo

No, non c'è nessuna limitazione di questo genere.

Un attimo, Billy mi da torto e Dave76 mi da ragione
Spero intervenga qualcuno a fare luce sulla faccenda!
Tutti, anche chi la pensa diversamente da me sul successo o meno dell'hd, mi hanno sempre detto che con un CRT i dischi in HD non si vedono proprio, però a quanto dice Billy non è così
Aiuto!!!

Aladar ha scritto:

bax ha scritto:Io sapevo che su un CRT non puoi vedere gli hd in alcun modo

No, non c'è nessuna limitazione di questo genere.

Cosa? E perchè mi avete sempre detto il contrario?

Bax io i Blu Ray su CRT li vedo, te lo assicuro.

non li vedo in HD perché riscalati a standard definition, ma li vedo.

bax ha scritto:

Aladar ha scritto:

bax ha scritto:Io sapevo che su un CRT non puoi vedere gli hd in alcun modo

No, non c'è nessuna limitazione di questo genere.

Cosa? E perchè mi avete sempre detto il contrario?

Chi? cosa? quando?

@ Billy: ti credo

@ Aladar: non volevo accusare te personalmente, dicevo in generale. In questo mio vecchio topic http://www.dvdessential.it/forum/viewtopic.php?t=18392 alla sesta domanda chiesi proprio "non trovate sia una bastardata che su un monitor non moderno i dischi hd non si vedano per niente, neanche in qualità simil PAL?"
e nessuno mi rispose "guarda che non è così", anzi molti (anche tra gli appassionati e sostenitori dell'hd) mi risposero "sì in effetti è una bastardata" oppure "no, non si poteva fare altrimenti",
ma nessuno negò che fosse così...
perchè!?

bax ha scritto: @ Aladar: non volevo accusare te personalmente, dicevo in generale.

Sì, chiaro che dicevi in generale, ma tieni in conto che il tuo topic è del 2005, due anni fa, quando l'alta era agli albori, anzi ancora non era nata ma era solo sulla carta.